CCB QCM 9 item D

[Passy]

Salut !

C est pas pour une réclamation mais pour l item D " L antagoniste non compétitif modifie toujours la puissance " , je pensais qu une modification de l affinité entraînait une modification de la puissance, et j ai trouvé ce post viewtopic.php?f=319&t=32099&p=211157&hilit=Puissance+antagoniste+non+compétitif#p211157 ou il est dit qu il y a diminution de la puissance . Sans le "toujours " l item est bien juste ?

Merci

[N.M.]

Hey !

Sans le "toujours" pas forcément parce que ce n'est pas pareil que si l'on avait mis "peut modifier la puissance" où là c'est possiblement juste
Traduction avec le "toujours" c'est clairement faux (cf votre ronéo), avec "peut" ça aurait été juste mais un peu trop fourbe à mon gout étant donné que vous n'êtes pas trop en mesure de le savoir.

Bonne journée !

[Kardajian]

salut !

J'aimerai voir si j'ai bien compris, l'antagoniste non compétitif :

modifie toujours la puissance ou l'activité (au moins un des deux ^^ )
peut modifier l'activité
peut modifier la puissance
peut modifier la puissance et l'activité

C'est bien ça ?

Merci d'avance

[N.M.]

Euh non xD

L'antagoniste compétitif modifiera toujours l'efficacité (l'Emax), ensuite il peut modifier la puissance et l'activité mais il ne vous mettra pas ça dans un item
Regarde la courbe dans le cours, par rapport au ligand naturel la Ce50 (puissance) n'est pas modifiée, pour ça que j'ai mis "toujours", parce que vous aviez un contre exemple dans le cours (qu'en faite le seul exemple que vous aviez d'antagoniste non compétitif était en désaccord avec mon item ^^)

Bonne journée

[Passy]

Bon pour moi , merci !

[Kardajian]

Merci pour ta réponse

Oui oui, je suis d'accord pour ton item mais :

Euh non xD

L'antagoniste compétitif modifiera toujours l'efficacité (l'Emax), ensuite il peut modifier la puissance et l'activité mais il ne vous mettra pas ça dans un item
Regarde la courbe dans le cours, par rapport au ligand naturel la Ce50 (puissance) n'est pas modifiée, pour ça que j'ai mis "toujours", parce que vous aviez un contre exemple dans le cours (qu'en faite le seul exemple que vous aviez d'antagoniste non compétitif était en désaccord avec mon item ^^)

Bonne journée

Si on diminue E max (et ça ça arrive toujours avec les non compétitif), on modifie obligatoirement soit CE50 (donc l puissance) si on garde la même activité, soit la pente (donc l'activité) si on ne modifie pas la puissance, ou alors on modifie les deux non ?

Merci d'avance

[N.M.]

Je ne saurai te dire, dans l'exemple du cours on modifie pas la Ce50 mais on a modifié la pente si je m'en rappelle bien.
Après il ne rentrera pas dans des détails qu'il ne vous a pas expliqué, tu te compliques la vie
Bonne soirée !

[Kardajian]

D'accord, merci pour ta réponse

Bonne journée !

[Galiléen]

Salut, est-ce qu'il serait possible de poser la question au professeur (?), car sur les diapos il y a bien écrit:
"Antagoniste non compétitif
– Liaison au récepteur sur un autre site que l’agoniste
- diminution de l’affinité du récepteur pour l’agoniste"
Donc l'item "un antagoniste non compétitif diminue la puissance" (sans le toujours bien sur, trop ambiguë je pense) est juste non?

+ de quelle courbe parles tu stp? car celle associée à la diapo il y a augmentation de CE50 et donc diminution de l'affinité/puissance
vraiment désolée d'insister, mais c'est assez vague comme notion, merci d'avance.

[♦MC♦]

Donc l'item C du qcm 45 des annatut' "la courbe 2 représente l'agoniste 1 en présence d'un antagoniste non compétitif" compté faux parce que les 2 courbes ont la même puissance, alors que, selon la correction, l'antagoniste non compétitif modifie la puissance, doit être compté vrai car on considère :
- qu'un antagoniste non compétitif modifie l'effet maximal, et peut modifier la puissance et l'activité (sans obligation)
- qu'an antagoniste compétitif modifie uniquement la puissance.

La correction est donc fausse, hein ?

[N.M.]

De cette courbe là :

On voit que l'Emax est modifiée, l'activité est modifiée (atteinte de l'affinité) mais pas la Ce50.

Mais attention l'item est faux à cause du "toujours", parce que si on prend un autre exemple, la Ce50 peut être modifiée comme là (atteinte de l'affinité), où l'Emax est diminuée mais pas l'activité :

Capture d’écran 2013-04-02 à 14.04.47.png (35.77 Kio) Vu 818 fois

Plus clair ?
La constante c'est la diminution de l'Emax et l'atteinte de l'affinité avec un antagoniste non compétitif

[Galiléen]

ah dac, j'avais pas compris le premier schéma (enfin les légendes en anglais pas pour moi)
merci!!

[Thalia]

Coucou

Je n'arrive pas à comprendre encore pourquoi sa ne modifie pas Ce50 dans le premier exemple (la courbe jaune).
Même dans la correction, de l'item D il y a écrit :
"l'antagoniste non compétif ne modifie pas Emax sur les courbes" Okay
Mais dans la diapo 35 du prof il y a écrit "Diminution de l'effet maximal" ...

Merci d'avance

[N.M.]

Euh, la Ce50 n'est pas modifiée pour la courbe rouge ^^

Regarde l'Emax de la courbe rouge, tu prends la moitié tu obtiens une valeur de concentration.
Si tu fais pareil avec la courbe noir tu vois que la valeur de la concentration est la même !

Cette valeur correspond à la Ce50 par définition !

Ensuite l'Emax est toujours diminuée avec un antagoniste non compétitif comme je l'ai dit plusieurs fois ! Et surtout comme tu le vois clairement sur les courbes

Bonne journée !