Tutorat 04/04 : QCM 10

[Guigou]

Salut !

Petite soucis vis à vis de ce QCM...

QCM 10, item C :
Le cours dit clairement que ces dérivations sont dans un plan horizontal, donc même si c'est imprécis, je trouve ça totalement juste de dire que V4 est entre V3 et V5. D'accord, il faudrait dire que c'est sur le 5e espace intercostal sur la médioclaviculaire, mais c'est quand vrai de dire que c'est entre V3 et V5. Comme c'est votre genre de piège habituellement, j'ai raisonné comme ça. "Un peu d'ouverture d'esprit" comme vous m'avez souvent dit. x)

Merci d'avance!

[germaine]

c'est vrai, la correction a étée faite en amphi, mais moi, je ne suis pas trop d'accord, dans le cours c'est écrit seulement pour V3, donc est-ce que vous êtes sûrs que Crénesse le compterait vrai, étant donné qu'elle ne demande que de l'apprentissage.
merci

[Danaé]

Salut

Moi je suis pas trop d'accord parce que même si dans l'absolue oui c'est logique grosso modo V4 est entre V3 et V5 mais ce n'est pas la définition exacte de V4. Je pense que si Crenesse détaille à ce point ces dérivations précordiales c'est pour qu'on s'en tienne à ca !
Après V4 n'est pas situé exactement entre V3 et V5 alors que V3 est vraiment entre V2 et V4 (fin en gros on s'est servi de V2 et V4 pour placé V3 strictement au milieu).

Peut etre que je cherche la petite bête mais je suis absolement persuadée qu'un qcm qui tombe tel quel au concours devra etre compté faux par Crenesse (ou alors c'est trop ambigue). Donc je pense qu'il faut se tenir aux définitions précises de la diapo !

Mais après je le redis c'est pas bête comme raisonnement mais Crenesse ne nous demande pas de réflechir c'est tout du par coeur !

Merci d'avance pour vos réponses :p

[Candice]

+1 pour Germaine, autant pour V2 on précise "entre V3 et V4" autant pour V3 on ne le précise pas donc je pensais à un piège justement

[Kardajian]

Salut !

Perso je suis dak avec la correction, dire qu'il se situe en V3 et V5, même si c'est moins précis, ce n'est pas faux !

[ASAT]

ouaip +1000, enfin je me suis dis que c'etait pas vraiment " entre " parce que d'un coté, les electrodes ne sont pas placées sur l'horizontal donc je sais pas enfin c'etait bizarre

Je pense qu'il vaudrait mieux le compter V et F.. Et surtout le plus important poser la question a Mme Crenesse si possible

Merci

[Ma-]

On peut compter les deux propositions justes(vrai et faux)parce qu'en soit en y réfléchissant c'est vrai mais connaissant Crenesse (enfin pas personnellement hein ) et vu la façon dont sont définies ces dérivations dans le cours, c'est impossible de compter cet item QUE juste....

Je sais pas si ce que je dis c'est clair ? =/

[petit gateau]

Pour les raisons évoquées au-dessus, je pense moi aussi que l'item C est faux.

[Katojin]

(RECOUCOU) Ouais par rapport à l'apprentissage par coeur moi j'ai mis Faux, donc +1 à ceux qui sont contre la validité de ce QCM.

[Baboushka]

salut,
j'ai hésité sur ce QCM mais même si j'ai appris mon cours bêtement ça n'est pas faux, de plus y'a même une diapo où on voit le placement des dérivation et on voit clairement que V4 est entre V3 et V5.

[Katojin]

Ouais mais une phrase précise pour une des dérivations, et en gros c'est celle la qu'il faut apprendre pour Crenesse je pense, enfin on nous a répété je ne sais plus combien de fois qu'avec Crenesse fallait pas chercher loin et qu'il fallait savoir le cours sur le bout des doigts, donc là tout ce que je me suis dis c'est " On parle pas de la bonne dérivaton" en sachant que logiquement ce devrait etre juste, mais voila quoi, on était en mode CRENESSE.

[ASAT]

Je pense que si Crenesse a spécifié :

V3 est placée entre V2 et V4 que pour celui la, c'est qu'il y a une raison spécifique...

[_NiNa_]

+1

[zou.net]

C'est dingue, j'aurai jamais pensé que ça partirait en live comme ça ^^

D'abord, je vais vous expliquer pourquoi le Pr. Crenesse a spécifié dans son cours que V3 se trouvait entre V2 et V4
Parce que quand vous vous retrouvez à devoir placer les électrodes sur un patient, vous commencez par V1, puis V2 en symétrique. Ensuite on place V4, tout simplement parce qu'on a un assez bon repère qui est le 5ème espace inter-costal, sur la ligne médio-claviculaire. On n'a pas placé V3 avant parce que sans électrodes autour, on ne possède pas de repère assez précis. Mais une fois que V2 et V4 sont positionnées, il ne reste plus qu'à mettre V3 entre les deux et c'est bon.

Maintenant, si je regarde les électrodes une fois qu'elles sont placées, V4 se trouve bien entre V3 et V5 (c'est du bon sens, même si on vous demande souvent d'apprendre les choses par coeur ). Je laisse l'item vrai, c'est ridicule de le compter faux, sous prétexte que la prof n'a pas écrit la phrase texto dans le cours (et encore une fois, elle l'a écrit pour V3 car il s'agit d'une méthode de placement).

[ASAT]

D'accord merci!


Mais bon, je comprend plus rien.. Depé nous dit toujours qu'il faut se dire comment le prof raisonne avec sa personnalité etc


Tant pis, mais si un item tombe comme ca au CC je ne saurai pas quoi mettre donc c'est possible de poser la question?
c'est comme philip qui a mis pinodes au lieu de pinopodes au premier semestre..

[Katojin]

Ah d'accord, merci.

[oxaloacétate]

Je pense que ce serait plus juste de le compter vrai et faux, parce que sinon c'est pas représentatif du concours : Crénesse n'irait jamais faire ce genre de piège, parce que : quel est l'intérêt de ce qcm du coup ? voir qui sait que le chiffre 4 est entre le chiffre 3 et le chiffre 5... ?

[Galiléen]

Coucou, juste pour dire parmi cette agitation que j'ai été mal a l'aise devant cet item, je le trouvais bien trop évident et au final j'ai mis faux car si on trace une ligne entre V3 et V5, V4 ne se trouve pas dessus (édit: pas comme V3 qui lui est bien "entre" V2 et V4)
Voilà la paranoïa spéciale p1 mais pour juste pour justifier que beaucoup ont du être "intrigué" par cet item
Bisous

[zou.net]

Aucun intérêt on va dire ^^

Je suis absolument certaine que cet item est JUSTE (vraiment, c'est ce que j'aurai répondu au concours, sans hésiter). Si j'avais un doute, je poserais la question à la prof (vous savez très bien qu'on hésite pas quand c'est le cas) mais là je suis sure de ma réponse

[petit gateau]

Zou pourquoi ne pas demander à la prof juste pour être vraiment sûrs? S'il-te-plait, vraiment

et encore une fois, elle l'a écrit pour V3 car il s'agit d'une méthode de placement

Mais les QCMs pouvant tomber ne sont-ils pas justement sur les méthodes de placement? Avec Crenesse on nous dit que le cours c'est le cours, vous nous le répétez depuis le début du semestre. Je sais bien vous vouliez faire un item cadeau, mais tu te rends compte que ça bouleverse complètement ce à quoi on s'attend de la prof pour le concours?
Si tu veux bien demander à la prof comment elle aurait compté l'item, ça nous soulagerait, vraiment.