Pertes insensibles, perspiration,evapo, transpiration, evapo

[Fab117]

Bonjour bonjour!!

Alors en fait c'est pas bien compliqué je suis un peu perdu avec entre les notions de :
- Respiration ( on en a au niveau de la peau et des muqueuses c'est ça ?)
- Transpiration -> C'est bien au niveau de la peau seulement ?
- Perspiration -> Peau seulement
- Evaporation -> Peau et Respiration ?

Pour les pertes insensibles c'est pareil je m'embrouille car j'arrive pas a voir pourquoi on dit insensible, c'est parce que peu importe la temperature et le métabolisme ca ne changera pas ? Pourtant j'ai vu marquer quelque part que les urines en faisait parti (elle diminue à l'effort) donc j'y comprend plus rien

Je bien un petit eclaircissement

Merci!!

[zou.net]

Hello !

Respiration = échanges gazeux (tant au niveau des alvéoles pulmonaires que des cellules)
Transpiration = évacuation de la sueur au niveau de la peau
Perspiration = échanges gazeux au niveau de la peau (en gros respiration de la peau)
Evaporation = passage de l’état liquide à l’état gazeux --> vaporisation qui a lieu à la surface du liquide

Pour les pertes insensibles c'est pareil je m'embrouille car j'arrive pas a voir pourquoi on dit insensible, c'est parce que peu importe la temperature et le métabolisme ca ne changera pas ? Pourtant j'ai vu marquer quelque part que les urines en faisait parti (elle diminue à l'effort) donc j'y comprend plus rien

Pertes insensibles = pertes liées à la transpiration et perspiration (échanges gazeux à travers la peau). Elles dépendent de la température extérieure, de l'humidification de l'air mais aussi de l'exercice physique. Le Pr. Crenesse considère que les pertes urinaires et fécales en font également partie (contrairement à ce que dit le Pr. Guignard...)

[Fab117]

C'est ok pour les 4 définition par contre pour la défintion d'une perte insensible je comprend pas pourquoi on dit qu'elle dépendent de la temperature et tout car insensible ca veut dire "non - sensible" donc ca devrait etre indépendant au contraire ?

Merci!!

[Homonculus]

Salut,

En faite il faut bien comprendre que ce sont des pertes impossibles à ne pas avoir mais qui varie selon le milieu extérieur.

Un exemple:
Pour ne pas abîmer les alvéoles de tes poumons, la muqueuse respiratoire vont humidifier l'air et donc perdre de l'eau par ce biais.
Si tu est dans un environnement sec, tu devras utiliser beaucoup plus d'eau que si tu te trouve dans le jungle tropicale ou au contraire il y a presque trop d'eau.

[GathGath]

Salut ,
Je ne comprend pas pourquoi on compte la transpirations dans le pertes insensibles car en effet dans un milieux froid on ne peut produire aucune transpiration donc pourquoi l'avait vous prise en compte ?

[Fab117]

RE salut!!

Pour la transpiration si tu prend les glandes apocrines, il me semble qu'elle emetteront de la sueur independemment de la temperature car il s'agit d'une régulation hormonal a ce niveau la

Edit: Effectivement apres avoir relu le post de Homonculus tu dis qu'il s'agit de perte impossible a ne pas avoir mais qui vont dependre de la temperature, mais si on prend la transpiration au niveau des glandes apocrines, elle est impossible a ne pas avoir mais est indépendante de la température non ?

Edit: Après lecture d'un post de zou.net je comprend plus rien :

En effet, l'évaporation comprend des pertes insensibles (respiration, sécrétions des glandes écrines) qui dépendent de la température extérieure mais également des pertes qui ne sont pas insensibles (sécrétions des glandes appocrines, indépendantes de la thermorégulation).

-> Les secretions des glandes écrines quand il fait -15 ° y en aura pas, donc elles sont pas "impossible" a pas avoir ??
Et pourquoi les sécretions des glandes apocrines ne sont pas insensibles, car elle justement elles sont impossible a ne pas avoir non ?

Bref Mega embrouille pour moi la

Merci a vous

[♦MC♦]

C'est vrai que tout ça n'est vraiment pas net....
Je me joins à mes camarades dans cette recherche perpétuelle de la vérité !
Voilà mes hypothèses ...à confirmer ou infirmer.


Les pertes insensibles sont des pertes dites "incompressibles" (cf : la ronéo 1), en fait, ce sont des pertes d'eau qui sont indispensables, obligatoires, mais qui peuvent néanmoins varier, tout en étant jamais nulles !



Selon le Professeur Guignard, ces pertes insensibles sont les pertes liées à l'expiration (Respiration) et à la perspiration (respiration de la peau)....il n'évoque pas la transpiration ici, contrairement à ce qu'on peut lire ici http://www.caducee.net/Fiches-techniques/eau.asp (hein Zou )



Selon le Professeur Crenesse, ces pertes insensibles sont : Respiratoires (donc selon moi elle prend en compte la respiration (expiration) + la perspiration) + Urinaires et Fécales.



L'évaporation correspond au passage liquide gazeux, elle consomme de l'énergie et permet de refroidir le milieu.
Celle-ci a lieu au niveau des :
- muqueuses respiratoires (expiration = Respiration // Perspiration = respiration de la peau) : ce sont des pertes insensibles = obligatoires
- de la peau (transpiration) : Personnellement, je pense que la transpiration N'EST PAS une perte insensible, car le débit sudoral peut être nul, d'ailleurs, dans le cours du Professeur Guignard, la transpiration n'est pas évoquée dans le bilan hydrique "normal" ! Après, en effet, il y a une contradiction avec les pertes liés aux glandes apocrines, mais selon les dires de Mme Crenesse, les glandes apocrines ne font pas partie de la sudation...enfin bref, je crois qu'il ne faut pas prendre en compte cette perte continue (mais peu abondante!)

Voilà alors ma question, il est dit, diapo 16 :

Une partie de ces déperditions est obligatoire (cf : les muqueuses respiratoires) et indépendante de la thermorégulation.
Une autre (transpiration) est étroitement adaptée aux besoins thermiques.

Je ne comprends pas si ce sont les déperditions obligatoires qui sont ici associées à la non thermorégulation ! Car pour moi, les déperditions liées à la respiration + perspirations sont thermorégulées !!!!
Hypothèse : Peut-être que toutes les dépertitions obligatoires ne sont pas toutes "non-thermorégulées" mais certaines oui, comme la sécrétions des glandes apocrines (ce qui coïnciderait avec sa phrase)
Cela voudrait dire que Mme Crénesse considère la sécrétion des glandes apocrines comme faisant partie des pertes insensibles.
Donc on ferait une différence entre :
- transpiration (glandes écrines + apocrines) = à la fois thermo-régulée et non thermo-régulée, regroupe une partie insensible et une partie sensible.
- sudation (glandes écrines) = thermo-régulée, et perte SENSIBLE

Pour résumer :
- 1) Doit-on considérer que les pertes insensibles sont indépendantes de la thermo-régulation ?
- 2) Doit-on faire un distinction entre sudation (que glandes écrines) et transpirations (écrines + apocrines selon moi) ?
- 3) La sudation est-elle est une perte sensible thermo-régulée ?
- 4) La transpiration est elle une perte sensible thermo-régulée ?
- 5) Les pertes insensibles participent-elle à la thermo-régulation ?
Merci d'avance,

[Fab117]

Up pour pas que ca tombe aux oubliettes cette histoire

[melyan]

++

[Homonculus]

LE PROFESSEUR GUIGNARD A CLAIREMENT DIT A LA SEANCE DE REVISION QUE VOUS DEVEZ APPRENDRE CRENESSE

LE PROFESSEUR CRENESSE VOUS INTERROGERA SUR SES DIAPOS ET RIEN QUE SES DIAPOS