Biophysique cardiaque

[Takumi]

Bonjour

En refaisant l'ultime DM de l'an dernier en biophysique cardiaque, je ne suis pas tombé d'accord avec 3 items :

"Une augmentation de la compliance induit une augmentation du VTS" (compté FAUX)
=> S'il y a la compliance qui augmente, le VTD augmente ainsi que le VES ET le VTS non ? (Si on a plus de sang dans le ventricule çà en fait plus à éjecter VES +++ et plus à conserver VTS +++ à moins que le VTS reste constant à 50mL comme à l'air de le dire le cours )

"Le débit cardiaque dépend de la fréquence cardiaque et de la pression télé-systolique" (compté FAUX)
=> Le débit cardiaque dépend de la FC et du VES çà d'accord mais si la PTS est plus grande que d'habitude, çà veut pas dire que dans certains cas il y a plus de sang qui appuie sur les parois et donc que le débit en postcharge sera plus grand ?

"L'ischémie du myocarde peut causer une diminution de la compliance et ainsi une diminution du VES" (compté VRAI)
=> Pour moi, c'est une HTA qui entraîne une diminution de la compliance et une diminution du VES

Merci d'avance pour vos éventuelles réponses et bonne soirée !

[Crashtest]

Holà !

Je vais tenter de te répondre pour certaines de tes questions

"Une augmentation de la compliance induit une augmentation du VTS" (compté FAUX)
=> S'il y a la compliance qui augmente, le VTD augmente ainsi que le VES ET le VTS non ? (Si on a plus de sang dans le ventricule çà en fait plus à éjecter VES +++ et plus à conserver VTS +++ à moins que le VTS reste constant à 50mL comme à l'air de le dire le cours )

La compliance n'a rien a voir avec la Systole, elle joue sur la relation pression-volume en diastole !
♦ si la compliance augmente, le VTD augmente et le VES augmente (ainsi que le travail), mais le VTS reste fixe ! regarde les courbes sur le diapo du prof en cas, tu visualiseras mieux je pense

"Le débit cardiaque dépend de la fréquence cardiaque et de la pression télé-systolique" (compté FAUX)
=> Le débit cardiaque dépend de la FC et du VES çà d'accord mais si la PTS est plus grande que d'habitude, çà veut pas dire que dans certains cas il y a plus de sang qui appuie sur les parois et donc que le débit en postcharge sera plus grand ?

On est d'accord que : Q = FC x VES
♦ si la PTS augmente, on va avoir VTS qui augmente aussi, mais VTD ne va pas bouger : conséquence -> VES va diminuer, et selon ta formule, ton débit cardiaque va donc diminuer

"L'ischémie du myocarde peut causer une diminution de la compliance et ainsi une diminution du VES" (compté VRAI)
=> Pour moi, c'est une HTA qui entraîne une diminution de la compliance et une diminution du VES

Sur ce point je suis d'accord avec toi, je veux bien un avis tutoresque

[Takumi]

Salut !

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre
- Je vois ce que tu veux dire cisà-vis de la compliance et du VTS mais donc si je ne me trompe pas çà fait aussi la même chose pour la conractilité et le VTD (genre si on a une augmentation de la contracilité, on aura ue augmentation du VES, une baisse du VTS mais une constance à 120mL du VTD)
- J'ai du mal à comprendre pourquoi le VTS augmente si la PTS augmente ; je pense que c'est parce que j'ai du mal à définir la PTS. Est-ce que c'est la pression qu'exerce le sang sur les parois internes des ventricules en systole (auquel cas je suis d'accord avec toi ) ou est-ce que c'est une pression exercée par l'environnement du coeur qui le comprime le forçant à éjecter plus (auquel cas le VES augmentera et le VTS diminuerai, même si çà me semble moins logique et surtour me fait douter de la définition de la PTD aussi )
- Pour le dernier item, on a plus qu'à attendre une réponse tutoresque comme tu dis

[Crashtest]

De retour

Je vois ce que tu veux dire cisà-vis de la compliance et du VTS mais donc si je ne me trompe pas çà fait aussi la même chose pour la conractilité et le VTD (genre si on a une augmentation de la contracilité, on aura ue augmentation du VES, une baisse du VTS mais une constance à 120mL du VTD)

♣ oui je suis d'accord avec toi

J'ai du mal à comprendre pourquoi le VTS augmente si la PTS augmente ; je pense que c'est parce que j'ai du mal à définir la PTS. Est-ce que c'est la pression qu'exerce le sang sur les parois internes des ventricules en systole (auquel cas je suis d'accord avec toi ) ou est-ce que c'est une pression exercée par l'environnement du coeur qui le comprime le forçant à éjecter plus (auquel cas le VES augmentera et le VTS diminuerai, même si çà me semble moins logique et surtour me fait douter de la définition de la PTD aussi )

♣ En fait, tu prends ta courbe Pression-Volume. Quand tu as une augmentation de la Post-charge = augmentation de la PTS, tu vas déplacer ton point FE (fermeture de la valve d'éjection) vers le haut en suivant la contractilité (je te met le graphique après)
♣ En gros c'est une augmentation du VTS, soit une diminution du VES, sans changement de la contractilité
♣ PTS : pression dans ton ventricule au moment de la systole (regarde surtout le graphique, tu comprendras beaucoup mieux je pense)

[Takumi]

Wah merci beaucoup Crashtest j'ai tout compris (et par-dessus tout j'atteint 250 messages )

[Crashtest]

De nada

[Crashtest]

Je rajoute juste ce message, si jamais un tuteur passe par ici
Un mystère de ce post n'est toujours pas résolu :

"L'ischémie du myocarde peut causer une diminution de la compliance et ainsi une diminution du VES" (compté VRAI)
=> Pour moi, c'est une HTA qui entraîne une diminution de la compliance et une diminution du VES

Merci !

[Ludi]

Je rajoute juste ce message, si jamais un tuteur passe par ici
Un mystère de ce post n'est toujours pas résolu :

"L'ischémie du myocarde peut causer une diminution de la compliance et ainsi une diminution du VES" (compté VRAI)
=> Pour moi, c'est une HTA qui entraîne une diminution de la compliance et une diminution du VES

Merci !

Coucou,

Pour moi l'item est vrai.

L'ischémie est un manque d'appport sanguin du coup ton ventricule va se rétracter sur lui-même car sinon il sera trop gros et avec le peu de sang dedans, il va avoir du mal à éjecter le sang je pense... du coup sa compliance diminue, ce qui diminue VTD et donc diminue VES..

Bisous

[Crashtest]

Je crois que j'ai compris le truc, mais je suis pas d'accord avec ton raisonnement Ludi

♠ L'ischémie myocardique c'est le manque d'apport sanguin dans les coronaires, pas dans les ventricules

♠ Du coup le coeur (plus précisement le myocarde) se retrouve en manque d'oxygène, et c'est pour ça que la contractilité baisse
♠ Le sang qui passe dans les ventricules sera le même, c'est juste que ton myocarde il va être en galère pour se contracter parce qu'il est plus oxygéné -> CSQ : tu peux te retrouver avec un infarctus du myocarde

Donc altération pour la systole : diminution de la contractilité
Mais du coup il y a une conséquence sur la diastole : ton myocadre il est en train de "s'étouffer", il va se nécroser, du coup il devient plus rigide -> diminution de la compliance