Prise (ou non prise) en compte des énergies de liaisons

[Mésange bleue]

Bonjour,

J'aimerais avoir une explication à propos de l'exercice de détermination de l'enthalpie de sublimation de la silice p 76 du livre de Golebiowski (2e édition). Pourquoi les énergies de liaisons pour passer de l'état initial SiO_{2 (s)} à la 1ère étape intermédiaire Si _(s) + O2 _(g) ne sont-elles pas prises en compte ? Il faudrait pourtant 2 D _Si=O pour casser les 2 liaisons et - D _O-O pour créer la nouvelle liaison du dioxygène. Seules les énergies de liaisons permettant de passer de la 2ème étape intermédiaire Si _(g) + O_{2 (g)} à l'état final SiO_{2 (g)} sont comptabilisées.
A moins que l'enthalpie standard de formation delta _f H^o (SiO_{2 (s)}) corresponde justement à la somme des énergies de liaisons de la première transformation.

Merci d'avance pour votre aide, je compte sur vous ...

[Azykael]

Salut Mésange bleue
Alors, j'ai pas la 2ème édition de ce livre et je ne suis pas tuteur mais je vais essayer de te répondre !

Tout d'abord, voici le cycle thermodynamique correspondant à cette réaction :


Il me semble que tu cherches Δ_fH°(Si), donc pour trouver on part déjà de :
Δ_fH°(SiO₂) = Δ_subH°(Si) + D_O=O - 2 D_Si-O + Δ_condH° (SiO₂)

Ensuite on retourne un peu cette équation pour mettre d'un côté les données données ( ) et de l'autre ce qu'on cherche :
Δ_subH°(Si) = Δ_fH°(SiO₂) - D_O=O + 2 D_Si-O - Δ_condH° (SiO₂)

Normalement tu as tout ce qu'il faut pour répondre à ta question
Si tu as d'autres questions (en espérant ne pas avoir fait d'erreurs...), demande


[EDIT] : Je sais pas si j'ai fait le cycle dans le bon ordre par rapport à ton énoncé mais je ne l'ai pas, au pire tu peux modifier le cycle si les étapes initiales et finales sont inversées (toutes tu inverses les signes si tu inverses le cycle hien) mais normalement toutes les données sont là et le cycle est juste

[Mésange bleue]

Merci de ta réponse.

Je t'envoie quand même l'énoncé, j'espère que tu comprendras mieux ce qui me perturbe ...
Sinon ton explication me va fort bien mais j'aimerais éclaircir le point sur les énergies de liaisons : quand est-ce qu'on les prendre en compte dans le cycle thermodynamique ? Bref, si tu peux, jette un coup d'oeil sur ce que j'ai envoyé. Merci d'avance ...

[Azykael]

Okay je crois avoir compris ton erreur

Dans ton raisonnement tu utilises 2 D_Si=O pour casser SiO_2(s) (par contre D_O=O est inutile puisqu'il faut reformer après), seulement après cassage de ta molécule tu arrives à Si_(s) + O_2(s) et non Si(s) + O_2(g) !
C'est pour cela qu'on te donne l'enthalpie de formation de SiO₂, qu'il faut utiliser à l'envers puisque tu veux obtenir les molécules qui forment SiO₂, et la donnée de l'enthalpie de formation de SiO₂ comprend aussi Δ_subH°(O) pour obtenir le dioxygène solide sous forme gazeuse

Et dans l'autre exemple, c'est juste car toutes les molécules sont sous forme gazeuse, ce qui n'était pas le cas dans le premier exercice, donc pas besoin d'enthalpie de sublimation ou autre

Dis moi si tu as bien compris et si tu as d'autres questions, j'ai pas l'impression d'avoir été très clair ^^

[Mésange bleue]

Merci Azykael d'avoir persévérer à m'expliquer car j'ai compris (enfin !). C'est sympa de se mettre à la disposition des jeunes étudiants en perdition ... Bref, merci pour tes explications que j'ai trouvé très claires.

Je poserai surement d'autres questions mais pour l'instant tout est clair en moi (pourvu que ça dure ...)

[Azykael]

De rien et content d'avoir pu t'aider
Bonne continuation et bon courage pour l'année qui arrive, en attendant bonnes vacances quand même ^^

[RLG]

Salut à toi jeune p1dawan
J'ajouterai simplement que l'enthalpie standard de formation se forme à partir de corps simples ce sont souvent des gaz diatomiques sauf pour certains comme le Carbone,le Brome, et l'iode il ne sont pas tous sous forme gazeuses et pour certains ils ne sont que monoatomiques voici une petite liste (pas tous à apprendre)
Hydrogène H2(g)
Oxygène O2(g)
Azote N2(g)
Fluor F2(g)
Chlore Cl2(g)
Brome Br2(l)
Iode I2(s)
Carbone C (s) ou C (gr)
Aluminium Al (s)
Mercure Hg (l)
Silicium Si(s)
=>du coup si tu fais le contraire de l'enthalpie de formation tu tombes sur les corps simples ^^ et pas besoin d'energie de liaison bcp plus simple à faire
J'espere que cela t'a été utile mais ne tkt pas on devrait integrer cela à la tut'rentrée (on y reflechit et on planifie cela en ce moment)
Profite encore du peu de vacances qu'il te reste

[Mésange bleue]

Merci RLG pour ta liste car elle n'y est pas dans le livre . Ce que vous faites pour nous, pauvres p1, est FORMIDABLE et je compte bien participer à la tut'rentrée que vous organisez !!!

[RLG]

merci nous essaierons d'etre à la hauteur de vos attentes
l'année ne fait que commencer pour vous comme pour nous