Thermodynamique

[cookiemonkey]

Salut !

Par rapport au cours 1 de chimie G,C'est peut-être complètement stupide mais j'arrive toujours pas à comprendre ce que veut dire variable extensives et variables intensives ..

Merci d'avance !

[Mister J]

Hello!

Alors il faut bien se dire qu'il n'y a pas de questions stupides, à partir du moment où la réponse t'es utile, tu peux poser quasiment toutes les questions

Alors je te rappelle que ce qui nous intéresse, c'est le système, c'est à dire la partie de l'univers sur la quelle porte l'étude.
Pour effectuer cette étude, on va avoir recours à des grandeurs, que tu as déjà vu au lycée: la masse, le volume, la quantité de matière...
Ces grandeurs, ce sont les variables, il en existe deux types:
- les variables extensives qui sont proportionnelles à la quantité globale de matière du système.
- les variables intensives qui indépendantes de la quantité globale de matière du système.

[nicow]

salut, moi aussi j'avais beaucoup de mal avec ces notions mais j'ai finalement trouvé la subterfuge:

les variables intensives sont indépendantes de n par exemple la Temperature est intensive car si on melange deux réactifs A et B,
T(A) + T(B) ≠ T(AB) idem pour la pression par exemple.

par contre pour les variables extensives, elles sont proportionnelles a la quantité totale de matière, n(A) + n(b) = n(AB) idem pour le volume par exemple.

desolé de passer apres toi mister J mais je voulais savoir si j'avais bien compris, car moi quand on me disait proportionnel a la quantité de matière ou independante de la quantité de matiere je voyais pas bien ce que ca représentait...

en ésperant avoir aidé.
Bonne soirée

[cookiemonkey]

C'est en effet beaucoup plus clair , merci beaucoup !

[Mister J]

Alors c'est pas exactement ça nicow
Tout ce que veux dire "proportionnelle à la quantité globale de matière du système", c'est que la variable qu'on étudie (ce peut être la masse ou le volume) va être dépendante de n, c'est à dire qu'on pourrait trouver une relation entre la quantité global de matière du système et la variable étudié.
Pour les variables extensives, on ne pourrait juste pas trouver ce genre de relation
Est ce que c'est plus clair pour toi?

[RLG]

salut
petit exemple: si on prend l'oxydation du fer par le dioxygene ce n'est pas la température qui va influencer directement la réaction, c'est le taux de dioxygene le taux d'humidité la presence de sel ... qui vont accelerer la réaction chimique de maniere proportionnelle t'aura beau faire chauffer à 800k le fer si tu nas pas de dioxygene tout ce que tu vas reussir à faire c'est le fondre
==> temperature variable intensive

[nicow]

Ahh d'acord... pourtant ca avait l'air de pas mal marcher ma technique

merci beaucoup mister J pour enfin me donner la reponse claire

RLG j'ai du mal a comprendre ton exemple, est ce que dans cet exemple le taux de dioxygène serait une variable extensive ?

[RLG]

C'est ça =)
il correspondrait au nombre de mol de dioxygene présent au sein de la réaction et donc c'est une variable extensive comme tout bonne mol qui se respecte plus ta masse de O2 augmente plus n augmente (n = m/M) ==> variable extensive (le taux dirons nous équivaut à la masse ou au volume de O2 présent ==> variable extensive)
suis je plus clair ?

[nicow]

Oui parfait RLG