Trophoblaste totipotent ou spécialisé ?

[Emilie_]

Bonsoir,

J'ai une petite question sur le trophoblaste :
les celllules trophoblastiques sont-elles totipotentes ou spécialisées ?
Au cours de ce matin le professeur a indiqué qu'elles étaient spécialisées et j'avais vu quelque part qu'elles étaient totipotentes mais je n'en suis plus sûre.

[Soso62]

salut! je me suis posée la même question en début d'aprem et je pense que à partir de la migration elles sont déjà pluripotentes donc vu que le trophoblaste est polarisé et a migré c'est que les cellules le constituant sont passées du stade toti à pluripotent.
voilà j'espère avoir répondu à ta question et j'espère ne pas m'être trompée =)

[YeppaaaH]

salut

je te donne mon avis que les tu' validront ou pas

en effet faut savoir que les cellules trophoblastique par des processus de polarisation commence a ce mettre en place dès le stade de la precompation cad lorsqu'on a une masse homogène de 4 à 16 blastomère et ce mette en place definitivement au stade de la morula quand l'embryon compte de 16 a 32 blastomères sachant qu'au delà de 8 blastomère la cellule est pluripotante. on en deduit donc qu'a la fin de la mise en place des cellules trophoblastique elles sont pluripotente.

mais le plus important a retenir c'est qu'il faut voir la cellule en parlant du future embryon dans son ensemble et au dela de 8 blastomères les cellules formant l'embryon sont pluripotente.

voila

[Emilie_]

Merci beaucoup pour ces réponses
Mais du coup si elles sont pluripotentes, c'est qu'elles ne peuvent pas être spécialisées comme le dit le prof ? Car pour moi cellule spécialisée signifie différenciée et pluripotent ne veut pas dire du tout cellule différenciée, alors est ce que c'est ma définition sur la cellule spécialisée qui est mauvaise ou ce n'est pas très important, il faut juste retenir que trophoblaste = pluripotent ?

Désolée pour ces nouvelles questions ^^

[YeppaaaH]

alors effectivement les cellule pluripotente sont des cellule souche: elles sont donc pas spécialisé mais elles ont pour but de donner tout les feuillet qui constitue l'embryon a savoir l'ectoblaste le mésoblaste et l'endoblaste sauf les annexe (appart si philip change de definition). et pour une cellule dite spécialisé dans une fonction donnée est une cellule différencié.

mais le plus important c'est de retenir le fait qu'une cellule au dessus de 8 blastomère est pluripotente. pck philip n'a pas précisé si le trophoblaste est pluripotent il dit néanmoins que le future embryon au dela de 8 blastomère est pluripotent donc toutes les cellules le constitué sont pluripotente.

jesper que tu vois plus claire (ça reste a verifié par les tut' si y a un changement ou si c'est incomplet)

[♦MC♦]

Perso, je suis à peu près d'accord avec ce que disent les autres (bien que j'ai lu en diagonale ^^).
La version que j'ai retenue c'est : début de polarisation chez la morula qui lui permet d'avoir une partie des cellules aplaties et polarisées : le trophoblaste + une partie non aplatie, non polarisée : la masse cellulaire interne ou embryoblaste. Ces 2 structures, bien que présentes chez la morula, sont décrites uniquement à partir du SC3 (me demandez pas pourquoi...).
Sachant qu'à partir de 16 cellules, on devient pluripotent, et que le trophoblaste apparaît chez la morula (structure >16 cellules), je pense qu'elle est bien pluripotente.

Concernant la spécialisation, c'est vrai que c'est ambigu, d'un point de vue "relatif", on peut considérer qu'une cellule pluripotente est "plus spécialisée" qu'une cellule totipotente, et moins qu'une cellule multipotente ou unipotente. D'un point de vue absolu, c'est vrai que le terme "spécialisé" me semble être en contradiction avec la notion de cellules souches, car elles sont non différenciées. C'est vrai aussi que j'aimerais bien l'avis d'un tuteur dessus ^^. Que doit-on mettre à un qcm de type "les cellules trophoblastiques sont spécialisées" ?

[YeppaaaH]

shurros t sur que la pluripotence commence au dela de 16 blastomère ?

l'année derniere avait dit au dela de 8 blastomère

[♦MC♦]

Aujourd'hui, le prof a dit que de 4 à 16 cellules on est totipotent. 16 non inclus.
A partir de 16 cellules, on est pluripotent !

[pikachu]

d'accord avec schurros depuis le debut du sujet ton 8 me perturbe ^^

[pikachu]

Et c'est apparement un magnifique Fail dans le post de jenny (ancienne tut embryo) sur les questions récurrente en embryo il y a bien perte de la totipotence a partir de 8 cellules sur ce j'vais me pendre et aller dans mon lit (comme quoi j'me coucherais moin con ce soir x')), enfin bon apparemment chaque année il nous fait le coup de dire 8 ensuite 16 ... :

Vous dites lors de la première semaine , que les cellules sont totipotentes jusqu'à 16 cellules, cependant dans vos cours d'histologie, il semble que ce soit jusqu'à 8cellules. Qu'elle est la version qu'il faut donc considérer? (réponse du prof)

Alors le Pr PHILIP va considérer que les cellules sont totipotentes jusqu'au stade 8 CELLULES, après 8 cellules il y a perte de la totipotence!

[Ounce]

Bonsoir tout le monde,
Ce matin le prof a répété plusieurs fois totipotentes jusqu'a 16 cellules

Apres je me pose la meme question de vous car la définition d'une cellule pluripotente : peut donner tout les types cellulaires sauf les annexes, et jusqu'a présent le trophoblaste donne les annexes, apres c'est la définition de biocell et je ne sais pas si elle est applicable en embryo!

Bonne soirée

[♦MC♦]

Ouai je crois que pluripotent ne donne ni gonade ni annexes, ne permettant ainsi pas de donner un individu entier. Le trophoblaste donne le cyrotrophoblaste qui sera à l'origine du syncytiotrophoblaste par caryocynese, le tout formera les villosités permettant des communications entre le réseau vasculaire maternel et embryonnaire. Sont-ce des annexes ??? Là est la question ! Si c'est oui, on peut se faire un suicide collectif si vous voulez, sinon c'est rien. Je pense que ce sont effectivement des annexes, du coup : ricine ou pendaison ?

[GathGath]

Salut !
Alors je vais essayer de vous expliquer comment je le conçois ( plus pratique si vous étiez en face de moi ) à ce stade de développement les cellules sont toutes pluripotente mais comme vous verrez ( ou avez vu ) en biocell l'environnement conditionne l'évolution des cellules donc les cellules du bouton embryonnaire sont pluri et leur environnement fait qu'elles vont donner un embryon sauf les annexes.

Mais les cellules du tropho elles baignent dans un environnement qui fait que à la base elles se sont diriger vers cette lignée de cellule " annexe " mais si on les met dans un environnement adéquat elle pourrait ( c'est une théorie j'ai pas non plus un doctorat en science ) se différencié en cellule
embryonnaire.

Du coup les cellules du tropho serait pluri comme le dit le prof mais l'environnement fait qu'elle sont spécialisé ( moi je dirai plutôt spécial ) et qu'elle donne les annexes.

Je dirai plutôt comme définition pluri : cellules donnant tout sauf les annexes ( dans un milieu de culture normal --> comme le corps humain ou le bouton embryonnaire ) .

De toute les manière vous reverrez ce genre de théorie en biocell il vous l'expliquera mieux que moi.

J'espère que vous avez compris sinon j'essaierai d'expliquer autrement.

bonne journée

[♦MC♦]

Je sais pas réellement si j'ai compris ton hypothèse, mais, selon moi, en gros tu dis que :
- les cellules souches totipotentes donnent Tout, y compris les annexes et donc peuvent former un individu entier.
- les cellules souches pluripotentes ne peuvent donner théoriquement des annexes dans un milieu de culture "type" où on lui donne des signaux de divisions.
- Mais les cellules totipotentes qui donnent des annexes, en se divisant par division asymétrique, vont obligatoirement donner des cellules pluripotentes, puis des progéniteurs et précurseurs de cellules différenciées formant l'annexe. C'est notamment le cas du trophoblaste, cellule pluripotente qui a reçu des signaux spécifiques pour donner l'annexe (d'où le terme "spéciale"), mais qui, si on la sélectionnait et qu'on la mettait dans un milieu de culture "normale", ne pourraient donner cette annexe, c'est ça ?

Sinon, j'avais une autre idée vachement bonne : comme j'ai dit, on est bien obligé de passer progressivement à des cellules pluri/multi/uni/différenciées, donc on aura bien des cellules multipotentes aussi, qui "formeront des annexes", mais en fait, ces cellules, tout comme les cellules différenciées, ne forment qu'une partie des annexes, et non l'annexe en entier !
Du coup, ça répondrait à tout :
les cellules totipotentes donnent un organisme entier car elles peuvent donner chacune l'annexe "en entier",
mais les cellules pluripotentes comme le trophoblaste, ne le peuvent : si on sélectionne une seule cellule trophoblastique, qu'on la place dans un milieu où elle reçoit des signaux pour donner l'annexe, elle ne pourra le former en entier, car elle aura besoin de la division concommitante d'autres cellules trophoblastiques ! Du coup, le trophoblaste est une une cellule pluripotente qui ne peut donner un annexe (en entier) ! T'en penses quoi ?

PS : Comment on est trop hors programme ^^

[GathGath]

Salut alors oui tu as compris mais ta théorie reprend en faite juste les définition des cellules et ma théorie au détail près que le trophoblaste ne donne pas tout dans les annexes en effet une partie vient de d'autre cellule l'amnios ne fait pas partie de l'embryon c'est bien un annexe tout comme le placenta former en partie de MEE.

Mais après on s'aventure dans un territoire encore en recherche et donc peu de gens serait capable de répondre a quand et où se situent les cellules donnant toutes les annexes car en effet l'épiblaste en donne une partie mais sont pourtant des cellules pluripotente donc y aurait-il des cellules épiblastique " spéciale " ? Je laisse cette question en suspend et vous montre qu'on ne pourra pas chercher plus loin que cela il faudrait consulter des scientifique spécialisé dans les cellules embryologiques.

Voilà désolé de ne pouvoir répondre a toutes vos questions. Un jour peut être je pourrai vous dire ^^