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K d'une base faible


K d'une base faible

Messagepar Gromova » 16 Sep 2013, 16:39

Bijour !

Quelqu'un pourrait m'expliquer le passage entre ces deux équations ?

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Je sais que le raisonnement mathématique n'est pas demandé au concours, mais j'ai du mal à retenir sans comprendre :pumpkin:
Merci d'avance !
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Re: K d'une base faible

Messagepar Kick-Ass » 16 Sep 2013, 17:36

Salut.. Effectivement j'ai mis un peu de temps à comprendre. Déja pour ta diapo inverse l'équation numéro 2 et 3, ca sera bcp + logique en fait. Pour comprendre je vais t'expliquer le raisonnement total c a d aussi la suite de la démonstration.
J'ai pu trouver grâce au livre en fait, ou il nous livre une petite subtilité qu'ils nous a caché en cours le cokinou.. Bon on reprend. Pour comprendre essaie dans ce sens:

Kb = [AH][OH-] / [A-] = w² / (Cb-w).

on part du principe que h = [H30+] et w = [OH-], donc Ke = [OH-] [H30+] = w h (ca sera important pour la suite)

Et voila le moment de la subtilité.. Tu prend l'équation w² / (cb-w) que tu multiplie en haut et en bas par h². Ca te donne : Kb = h²w² / h²(Cb-w)
Sachant que Ke = w h
et que Kb = Ke/Ka

Suffit de remplacer : Kb = h²w² / h²(Cb-w) = Ke² / h²(Cb-w) = Ke/Ka.

Tu garde Ke/ka = Ke² / h²(Cb-w). Donc en simplifiant tu as h² = (Ke Ka) / Cb . Donc h (qui correspond à H30+) est la racine de tout ca.

Désolé c'est un peu compliqué sans caractères spéciaux, j'espere que tu as compris .. Et que j'ai raison ^^
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Re: K d'une base faible

Messagepar RLG » 16 Sep 2013, 18:56

salut,
à priori je n'ai rien à ajouter et je te remercie d'avoir fait cette explication ;) car je sais que c'est bcp de temps à mettre en forme, la seul chose à retenir et encore c'est
Kick-Ass a écrit: Kb = [AH][OH-] / [A-] h = [H30+] et w = [OH-]

deplus sache que la subtilité de multiplier en haut et bas par H3O+ est tres courante parmi les chimistes mais je te rassure pour le CC apprend les formule par coeur les demonstrations c'est tres bien mais c'est pas ça qui te fera passer en L2 :doctor:
bonne soirée
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Re: K d'une base faible

Messagepar mini » 16 Sep 2013, 18:58

Gromova a écrit:Bijour !

Quelqu'un pourrait m'expliquer le passage entre ces deux équations ?

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Je sais que le raisonnement mathématique n'est pas demandé au concours, mais j'ai du mal à retenir sans comprendre :pumpkin:
Merci d'avance !



Hello!

Ici, tu cherches à écrire la constante d'équilibre de la réaction de ton tableau d'avancement : A- + H2O => OH- + AH.

Sachant que la constante d'équilibre de la réaction est le produit des produits sur le produit des réactifs (en comptant l'eau comme nulle: [H2O]=O), ça te donne :
K = [OH-] x [AH] / [A-]

A partir de là tu remplaces par les données de ton tableau d'avancement :
[OH-] = w
[AH] = w
[A-] =Cb-w

Enfin, ça te donne :
K = w x w / (Cb-w) = w^2 / (Cb-w)

Voilà, j'espère que ça t'aidera :)
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Re: K d'une base faible

Messagepar RLG » 16 Sep 2013, 19:01

ta méthode est bien plus concise et clair :D
Morale de l'histoire toujours se reporter au tableau d'avancement ;)
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Re: K d'une base faible

Messagepar Gromova » 16 Sep 2013, 20:04

C'est vrai qu'avec la petite subtilité tout devient plus clair :D
Un grand merci à vous pour avoir pris le temps de développer l'explication !
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