Chiralité

[Alfy]

Salut!

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QCM 18 - atome, molécule, structure

Je pensais qu'elle était chirale, vu qu'elle n'a pas de centre de symétrie ni d'axe de symétrie.

D'après la correction des annatut', elle n'est pas chirale parce qu'elle ne comporte aucun centre chiral, je comprend pas trop...

C'est quoi un centre chiral?

Merci d'avance, bonne journée!

[BOB]

Holà

Je pense qu'un centre chiral correspond a un C* (puisque toute molecule qui a un C* est chirale)
Mais du coup Je rajoute une petite question le dessus : est ce que un molécule est forcément soit chirale soit achirale ? Ou elle peut être ni l'un ni l'autre ?
Car sinon ça voudrais dire que toute molécule qui n'a pas de C* est achirale !

Merci

[Azykael]

Salut

Perso j'aurais quand même dit que la molécule était chirale car, même si la molécule ne possède pas de carbone asymétrique, on sait quand même qu'une molécule chirale est "une molécule non superposable à son image dans un miroir plan".
Et cette molécule n'est pas superposable à son image, sinon elle serait achirale ^^

Pour répondre à ta question BOB, je pense qu'une molécule est soit chirale soit achirale puisque leurs définitions recoupe tous les cas :
soit une molécule est superposable à son image dans un miroir plan (= axe de symétrie) ou possède un centre de symétrie.
soit elle ne possède rien de tout ça et est chirale.
Et en bonus, si la molécule ne possède qu'un seul carbone asymétrique, alors elle est chirale pour sûr.

Mais bon, pour le coup je suis pas sûr de moi car j'ai du mal avec ces définitions là ^^
Donc je veux bien qu'un tuteur me dise si j'ai raison ou tord

[BOB]

Merci déjà pour ta réponse, je suis d'accord avec toi sur ce que tu as dit
Attendons attendons

[Raboucho]

Salut

Bon alors, cette molécule est bien ACHIRALE
En effet, elle EST superposable à son image dans le miroir

Voilà
Bonne journée

[papamaster]

Raboucho a raison. Pour verifier, tu prends l'imga emirroir de ta molecule et tu lui fais faire des rotations. Si tu arrives a retomber sur ta molecule de depart, ta molecule est achirale.

[BOB]

Super merci !
Et peut on dire qu'une molécule qui n'a pas de C* est achirale alors ? Ou pas du tout

Merci

[Raboucho]

Non, pas du tout
Il faudra voir s'il y a un centre de symétrie ou pas... ou regarder si elle est superposable à son image ou pas...

La seul règle, c'est que s'il y a 1 seul C*, la molécule est chirale.

Pour te donner un exemple, tous les atomes dans la colonne du Carbone ont la "même couche de valence", donc si le Si est en valence secondaire, il peut donc faire 4 liaisons.
Et si ces 4 liaisons ont toutes un hétéroatome différent, la molécule sera chirale mais il n'y a pas de C*

C'est good ?

[BOB]

C'est parfait !!!!!!
J'ai compris, Merci beaucoup

Bonne soirée

[Azykael]

M'okay, merci tout le monde pour les réponses ^^

[Alfy]

C'est compris pour moi aussi, merci à tous pour vos réponses!

[Guillaume.M]

salut Rabucho désolé je me permet d'intervenir mais je n'ai pas compris une phrase dans ton raisonnement : si le C est lié à 4 hétéro atomes différents il est chiral mais ce n'est pas un C* ?????!!!! ( euh soit y a un lapsus ou alors j'ai rien compris à la définition de C* )

[Raboucho]

salut Rabucho désolé je me permet d'intervenir mais je n'ai pas compris une phrase dans ton raisonnement : si le C est lié à 4 hétéro atomes différents il est chiral mais ce n'est pas un C* ?????!!!! ( euh soit y a un lapsus ou alors j'ai rien compris à la définition de C* )

T'as pas compris ^^
Je parlais de Si (même colonne que C) en valence secondaire : Si peut donc faire 4 liaisons avec 4 hétéronomes différents (et différents de Si), et donc la molécule sera chirale, mais il n'y a pas de C* puisque c'est Si

[Guillaume.M]

ahhhhhhhhhhhh ok autant pour moi j'avais pas percuter que tu parlais d'un élément mdr , bref la fatigue se fait ressentir .. ça marche

[Raboucho]

Tkt, pas d'soucis