chiralité / stéréoisomère de configuration

[♦MC♦]

Salut, peut-on dire que :
2 énantiomères (stéréoisomères de configuration images l'un de l'autre) sont obligatoirement "chiraux", c'est-à-dire non superposables ?

Une molécule chirale et son image sont obligatoirement énantiomères ?

(j'en suis sûr à 99% c'est juste pour confirmation )

Merci d'avance !

[AhmedT]

Salut MC

•Le premier point est faux, t'as des molécules qui possède plusieurs C* et qui sont achiraux, ces sont les composés méso
•Le deuxième point est vrai, aucun souci

Voilà

[♦MC♦]

Merci Ahmed

Par contre, pour le premier point, t''es sûr , Parce qu'après réflexion, je suis pratiquement convaincu que 2 énantiomères d'une même molécule sont obligatoirement non superposables entre eux et donc chiraux.

Sur Wiki ils disent

"Des énantiomères sont des molécules stéréoisomères images l'une de l'autre dans un miroir. Une molécule ayant deux énantiomères est dite chirale. "

[AhmedT]

Re
Oui, je suis sur de moi.
Quand tu n'as qu'un carbone asymétrique, ta molécule sera systématiquement chirale
À partir de 2 C*, il pt exister plan/centre de symétrie rendant la molécule achirale

Voici un exemple:

T'as molécule possède 2 C* et sera superposable à son image dans un miroir plan, ce sera un méso.
C'est un peu mieux?

[♦MC♦]

Justement, je ne suis pas sûr que ce soit un exemple valide, car si on prend l'image spéculaire de cette molécule, étant donné que c'est un composé méso avec plan de symétrie, en redessinant cette molécule, on aura schématiquement "exactement la même", donc en effet superposable = achirale, mais rien ne dit que cette molécule et son image sont des énantiomères, je considère d'ailleurs qu'ils ne le sont pas, car s'ils sont superposables, il n'est pas nécessaire de casser une liaison pour créer l'une ou l'autre molécule.

T'en penses quoi ?

[Raboucho]

Salut

Je pense que AhmedT n'a pas bien compris (rien de méchant évidemment )

- 2 énantiomères sont forcements chiraux
- une molécule chirale et son image sont forcements énantiomères

Voilà
Bonne journée

[papamaster]

C'est exact. Deux enantiomeres ne sont pas superposables. Les 2 molecules dans ton exemple Ahmed ne sont pas des enantiomeres. Si tu places un seul de ces composes dans une solution, tu te rendras compte qu'elle n'est pas optiquement active malgre ses carbones asymmetriques. Je suis d'accord avec Raboucho.

[AhmedT]

Salut

Ouais, vous avez raison, c'est bien une erreur de ma part
En lisant une ancienne ronéo, il est bien dit que 2 objets non superposables image l'un de l'autre ds un miroir sont énantiomères

Voilà, désolé pour la confusion :s, en espérant ne pas t'avoir fait perdre trop de tps

[♦MC♦]

Aucun problème Ahmed, tout le monde peut faire des erreurs (moi le premier ), merci à vous 3.