bioénergétique, équilibre/entropie

[Hélèn83]

Bonjour,

J'ai un petit problème avec le cours de biochimie sur la bioénergétique,

par rapport à l'état stationnaire, on dit que les voies métabolique sont à l'opposé de l'entropie, donc ordonnées, et qu'elles s'éloignent de l'état d'équilibre..
Je ne comprend pas pourquoi elles s'éloignent de l’état d'équilibre, puisqu’elles vont à l'opposé de l'entropie!!!
Tout système n'est-t-il pas censé tendre vers un équilibre ? Pourquoi s'en éloigner?!

Merci d'avance!!

[rafraf06]

@Hélén83

C'est tout simplement le principe de la loi de Le chatelier disant que toute modification d'un réactant ou d'un produit à l'équilibre entraîne une évolution du système dans le sens contraire de la modification.

Prends l'exemple d'un repliement de protéine : le repliement implique les forces de l'entropie qui sont dominées par les réactions et les événements cellulaires qui peuvent être créateurs d'ordre, mais comme ils sont gros consommateur d'énergie (les dalleux =P) elles s'éloignent de l'état d'équilibre et du coup se délocalise et puis quand elles auront fait le plein bah juste avant un autre cycle elles reviennent puis rebelote

J'espère que c'est bon pour toi

[Hélèn83]

Non =S
désolé je ne comprend pas :/
Je n'est pas bien compris le principe de la loi de LECHATELIER..
dans ton exemple on tend vers l'entropie ?

c'est gentil quand même merci..

[Hélèn83]

en fait je ne comprend pas pourquoi le fait de s'opposer à l'entropie fait s'éloigner de l'état d'équilibre. Pour moi, la réaction devrait tendre vers l'équilibre.. :/

[daphné]

bonjour!

en fait l'entropie est à relier au désordre.
les voies métaboliques sont ordonnées, donc s'éloignent de l'entropie. et les voies métaboliques sont caractérisées par l'état stationnaire (et non l'état d'équilibre)

donc en gros:
- équilibre -> l'entropie augmente
- état stationnaire (voies métaboliques) -> s'éloignent de l'entropie

bon ce sont des concepts assez complexes de thermodynamique là, qui au final ne relèvent pas tellement de la biochimie pure.. donc si tu n'arrives pas à visualiser apprend le tel quel, ce n'est pas la partie la plus importante du cours de bioénerg


ensuite pour la loi de lechâtelier, elle dit que "toute modification d'un facteur d'un équilibre chimique réversible provoque, si elle se produit seule, un déplacement de l'équilibre dans un sens qui tend à s'opposer à la variation du facteur considéré"
donc par exemple si j'ai la réaction A <-> B, et que d'un coup je rajoute beaucoup de A (variation), la réaction va se faire dans le sens qui tend à consommer du A (donc s'opposer à la variation qu'était l'ajout de A)



et pour finir un recap sur la différence entre état d'équilibre et état stationnaire:
- état d'équilibre: concerne les réactions "en laboratoire"
chaque métabolite a sa concentration à l'équilibre
tu mets les espèces chimiques dans un tube à essai, tu attends, et quand on a atteint l'équilibre il ne se passe plus rien, le système n'évolue plus
- état stationnaire: concerne les voies métaboliques, dans l'organisme
il n'y a pas de stabilité du système
si on prend la voie suivante: A --> B <--> C <--> D <--> E <-->F
quand on ajoute une grande quantité de A elle sera entièrement consommée par la réaction irréversible le transformant en B.
La formation de B entraine la formation de C puis de D puis de E puis de F, et on s'éloigne en permanence des concentrations d'équilibre.
au final les concentrations en B,D et E sont stables (dès qu'on forme un B, on forme un D et donc un E et donc un F), leur concentration est constante en fonction du temps mais :
- tout le A va être consommé
- et on forme continuellement du F
donc il n'y a pas de stabilité du système (certes B, D, et E sont constants mais on a un flux de A vers F, on consomme tout le temps du A et on forme tout le temps du F, ce qui permet à la voie de fonctionner).

c'est bon pour toi?

[Hélèn83]

oui merci beaucoup pour ces explications très clair !!!!!!!