desturase Delta 9

[nicow]

Bonjour,

le prof considère que les oméga 3 sont indispensable, seulement on a la desaturase delta 9 qui pourra (dites moi si je me trompe) desaturer un acide laurique (C:12) en delta 9 (c'est a dire en oméga 3) non ?

Merci d'avance

[Kick-Ass]

Yop!

Le prof considère que le seul oméga 3 indispensable est l'alpha linolénique (je crois qu'il y avait eu un post de daphné a ce sujet)

[nicow]

J'ai cherché et j'ai vu des post ou on disait que certains oméga 3 n'etaient pas indispensables car l'insaturation presente en oméga 3 etait déjà présente avant la modification de cet acide gras par la cellule, mais que la cellule ne pouvait pas instaurer une insaturation oméga 3 directement.

par contre si tu as un post ou elle dit que seul l'alpha linolénique est un acide gras oméga 3 indispensable, je suis preneur
merci pour ta reponse en tout cas

[Raboucho]

Salut

à mon avis il n'y a pas que lui. Il y a tous les oméga 3 avec une seule insaturation, et les oméga 3 avec une deuxième insaturation sur le oméga 6

[nicow]

hum je sais pas si j'irais jusqu'a généraliser comme ca mais en effet ce parrait logique qu'il n'y ait pas que celui la ^^

[Raboucho]

hum je sais pas si j'irais jusqu'a généraliser comme ca mais en effet ce parrait logique qu'il n'y ait pas que celui la ^^

Je dis pas qu'il y a que ceux-là, mais ceux-là y sont sur

[nicow]

tu crois qu'un oméga 3 peut etre synthétisé par la cellule sur un AG ayant (par exemple) 11 carbones ? ==> on a pas de desaturases Delta 8 ... Tu crois pas ?

[Raboucho]

tu crois qu'un oméga 3 peut etre synthétisé par la cellule sur un AG ayant (par exemple) 11 carbones ? ==> on a pas de desaturases Delta 8 ... Tu crois pas ?

Oui, en effet... shame on me
C'est le cours de physique qui m'a perturbé désolé

[nicow]

Je comprend c'est perturbant... bonne chance pour t'en remettre

[Raboucho]

Je comprend c'est perturbant... bonne chance pour t'en remettre

Merci, j'vais en avoir jusqu'à la semaine prochaine je pense

[Kick-Ass]

viewtopic.php?f=482&t=39163

C'est exactement le meme principe que la phénylalanine indispensable mais la tyrosine non .. Car on n'a pas l'enzyme pour synthétiser la tyrosine mais on peut la dériver de la F. Donc pas indispensable, meme principe pr les AG

Par contre j'ai une petite question raboucho.. je comprend absolument pas ce que tu as voulu dire par

à mon avis il n'y a pas que lui. Il y a tous les oméga 3 avec une seule insaturation, et les oméga 3 avec une deuxième insaturation sur le oméga 6

(sachant que les w3 w6 sont forcement PI dans le cadre du cours avec nb de carbonne > 16)

[Raboucho]

J'ai essayé de généralisé, mais c'était mal dit --> donc faux

[Kick-Ass]

Du coup on est d'accord que dans le cours seul le linoléique et l'alpha linolénique sont considérés comme indispensables ? :p
(j'ai édité le lien vers le post qui traitait de ce sujet 2 messages + haut)

[Raboucho]

J'ai pas le cours sous les yeux (je suis en cours avec Philip... ) mais je crois pas l'alpha linolénique soit indispensable car il a une insaturation sur C9 qui peut être synthétisée par l'organisme... --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_alph ... C3%A9nique
Mais pour C18, il n'y a que deux AG indispensables oméga 3 (je connais pas les noms... ) :
- celui avec juste 1 insaturation sur oméga 3
- celui avec 1 insaturation sur oméga 3 et 1 autre sur oméga 6

[nicow]

tu as surement raison kick-ass mais que fais tu de l'acide EPA ?

Edit: @Raboucho: mais l'insaturation sur C9 doit se faire avant toutes les autres donc c'est impossible de la faire après les 2 autres insaturations (qui elle ne peuvent pas etre faites par l'organisme)
Je pense que tu t'embrouille a la philip en ce moment meme car je ne comprends pas trop

[Kick-Ass]

Tu synthétise l' w3 EPA a partir de lalpha linolénique car les insaturations en w3 et w6 que tu ne peux pas faire a cause des enzymes sont deja présentes sur l'alpha linolénique, l'organisme pourra par contre rajouter les liaisons manquantes; c'est pourquoi l'EPA n'est pas essentiel

[Raboucho]

Edit: @Raboucho: mais l'insaturation sur C9 doit se faire avant toutes les autres donc c'est impossible de la faire après les 2 autres insaturations (qui elle ne peuvent pas etre faites par l'organisme)
Je pense que tu t'embrouille a la philip en ce moment meme car je ne comprends pas trop

C'est fort probable
Je vais regarder tranquillement tout ça chez moi je pense

[nicow]

je crois que j'y suis presque ^^ donc on est d'accord que lors de l'elongation, le carbones suplementaires s'ajoutes du coté acide carboxylique ce qui fait que toutes les insaturation avancent de 2 carbones (15 => 17 etc...). mais donc avant de faire cette élongation, on va mettre une insaturation au carbone 6 c'est ca ?

Je pense que c'est ça donc j'ai compris, merci enormement kick ass, j'aurais pas réussi a dormir sans toi

EDIT: mais comment se fait l'instauration du carbone 5? (regardez tout mon espoir s'envoler)

[Kick-Ass]

dessine ta molécule d'acide alpha linolénique avec les insaturations --> 18 carbones
Maintenant redessine la meme molécule en bas et tu rajoute 2 carbones du coté COOH term --> 20 carbones
Ensuite tu rajoute les insaturations vers le coté COOH terminal (suivant la règle malonique)

En numérotant les liaisons tu te rends compte que ta liaison Delta 15-16 devient Delta 17-18 , la Delta 12-13 devient Delta 14-15 (normal vu que tu as augmenté le nb de carbone du coté COOH) par contre elle reste toujours oméga 3 vu que tu l'a augmenté du coté du COOH

Ainsi les 2 autres insaturations tu les fera en 8-9 et en 5-6 (pour le coup on utilisera par déduction une delta 8 insaturase et delta 5 insaturase)

[nicow]

Le prof ne parle pas de la delta 5 insaturase, mais pour le reste je suis totalement d'accord