Annatut QCM 10 sur les protéines

[redstar]

Bonjour
j'ai un peu de mal dans ce type de QCM et la je ne comprends pas pourquoi la reponse A est exacte. voila l'enoncé et la reponse qui me pose pb.
QCM 10 : En solution aqueuse, le glutamate peut exister sous quatre formes différentes dont les proportions varient en fonction du pH. Donner les vraies.
Les pKa des différents groupements ionisables du glutamate sont les suivants :
pK1 = 2,2
pK2 = 4,3
pK3 = 9,6
A) Lorsque le pH de la solution est compris entre 2,2 et 4,3, la forme zwitterionique du glutamate est la forme dominante

Merci d'avance

[Champotte]

Le glutamate présente un diagramme de prédominance de cette forme :
+1 | 0 | -1 | -2
on a bien entre le premier pKa et le deuxième pKa (en partant de la gauche, une barre = un pKa) une forme prédominante et celle-ci présente une charge nulle, c'est la forme zwiterrionique

EDIT: tiens un diagramme de prédominance plus complet :


après bien sur il faut connaître son cours et savoir que glutamate c'est un acide (acide glutamique) donc on en déduit la charge associée à chaque forme ionisée.

si la question porte sur pourquoi elle domine, c'est la définition même des pKa qu'il faut utiliser

[redstar]

Merci pour ta réponse parce que avec ce diagramme c'est vrai que c'est très clair. J'ai du passer trop vite sur le QCM pcq après ta réponse je suis retourner le voir et ça se voit bien également.
Bonne journée

[Baboushka]

SALUT,

je poste ici parce que ma question est à peu près la même:
A) Lorsque le pH de la solution est compris entre 2,2 et 4,3, la forme zwitterionique du glutamate est la forme dominante.

moi je l'aurais compté Faux car j'ai raisonné comme ça:
PHi (glutamate) = 2,2+4,3/2= 3,25
donc à PH= 3,25 : 50% des molécules de glutamate sont sous forme zwitterionique
donc qd le PH est < 3,25: moins de 50% des molécules de glutamate sont sous forme zwiterrionique.


par ex lorsque le PH est compris entre 2,2 et 3,25 (phi) , la forme zwitterionique n'est pas dominante. ce n'est donc pas vrai pour toutes les valeurs de l'intervalle... si quelqu'un peu m'expliquer ce qui cloche dans mon raisonnement ça serait gentil.

MERCI pour les réponses

[Kick-Ass]

Moi j'ai une petite question sur ton raisonnement..
Pka = 50% force acide, 50% forme basique on est d'accord

Mais ou tu as vu que Phi = 50% forme zwitterionique ?

[Champotte]

édit: petit bug y'a deux messages du coup celui ci sert a rien

[Champotte]

a pHi on a pas forcément 50% de zwiterrion, mais on sait que la charge globale est nulle ce qui veut dire qu'il y a autant d'anions que de cations, on a tendance à penser tout de suite à 50% zwit + 25% cat + 25% anions mais pas forcement( j'en sais rien du tout) pourquoi pas 70% + 15% + 15%
édit: merci kick-ass

ensuite même si ce que tu disais est vrai.
(soit en bleu des données supposées non vérifiées)

à pHI on a 50% de zwiterrion, donc 25% de cation et 25% d'anion

on se met à pH<pHi, on a donc supposon 45% zwit 33% cation 22% anion, on a toujours zwit dominant,

et à pH>pHi on a 45% zwit 22% cation 33% anion, zwit est toujours dominant jusqu'à qu'on atteigne un pKa et à ce moment on a avec certitude soit (50% cation 50% zwit) au pKa1 soit (50% zwit et 50% anion) au pKa2

[Baboushka]

AH oui! en fait j'ai mélangé PKA et PHi désolée pour les 50%...
oui je vois ce que tu veux dire, on fait je pensais qu'il n'y avait que 2 formes à chaque fois genre par exemple pour PH< PHi 60% de cations et 40% de zwiterrion.. mais ton raisonnement semble plus plausible! merci de ta réponse, j'attends confirmation et c'est bon.

[Champotte]

Content que tu ai compris, je me disais que c'était pas évident à saisir

[Baboushka]

est-il possible de laisser le sujet sans le résolu tant qu'il n'y a pas eu de confirmation, histoire d'être sure. MERCI

[Léa_]

Salut,

Daphné à déjà détaillé plusieurs fois comment répondre à cette question, donc vu que vous avez réussi à vous en sortir entre vous je pense qu'on peut lui épargner la relecture de ce loooong post..