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Acide faible/fort , base faible/forte


Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar Polo » 20 Oct 2013, 17:55

Bonsoir !!
Voilà, je pense que j'aurais du créer ce post depuis longtemps. Effectivement c'est la panique. Je n'arrive toujours pas à distinguer qui est la base ou l'acide dans un énoncé, je n'arrive pas à assimiler les notions de pKa etc..
Par exemple, j'avais entendu dire que les pKa ne pouvaient être que pour les acides faibles et les bases faibles.. (à confirmer)!
Bref, vu le tutorat de mardi dernier, c'était un peu la galère en ce qui concerne toute la chimie et j'aurais bien besoin d'un coup de main pour m'éclairer les idées !

(en fait j'ai "compris" les formules, mais j'ai du mal à faire le travail préliminaire lorsqu'il s'agit d'attribuer une formule à une espèce, ou même en matière de réflexion)

Voila, si besoin d'explications nouvelles n'hésitez pas !
Bonne soirée à tous :)
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar Polo » 20 Oct 2013, 18:49

D'ailleurs, il y a un énoncé qui dit "Une solution contient un mélange d'acide cyanhydrique HCN (Ca= 10^⁻3 mol.L) et d'ion cyanure CN⁻ (Cb= 5.10^⁻3). Quel est le pH de la solution?"
Et dans la correction il dise que c'est une solution tampon, et utilisent la formule : pH= pKa + log ( Cb/Ca)
Voila si quelqu'un peut m'éclaire ce serait col.. Merci :thinking:
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar Parendar » 20 Oct 2013, 21:57

Salut,un acide est une espèce susceptible de céder un proton H+ à l'inverse de la base qui est susceptible d'en capter d'après bronte suivant s'ils sont fort ou faible c'est à dire s'il réagissent complétement avec l'eau ou non.Donc un acide aura plus de H dans sa formule brute pour pouvoir en céder.

On dit que l'on attribut un pka seulement au espèce faible mais certaine espèce forte en possèdent,ils sont dit nivelé par l'eau lorsque leur pka est <0 pour les acide ou> 14 pour les base.
Le pka correspond à la valeur du ph pour lequel 50% du groupement considérer est sous une forme et 50% sous une autre,il permet de comparer les acide/base entre eux.

Il existe plusieurs réaction possible que ce soit avec l'eau ou avec une base ,un acide...Dans ce cas ils faut apprendre les formule,je vois pas quoi dire de plus :D,il faut bien comprendre ce que l'on demande,faire un tableau d'avancement au début je pense que sa peut aider.

En ce qui concerne l'exemple je dirai que la correction est fausse car une solution tampon à un ph=pka donc il faut un mélange équimolaire des espèces conjugué dans ce cas pour que log(Cb/Ca)=0
Sur un graphe sa correspond au plateau juste avant la soudaine élévation/diminution du pH.

J’espère avoir été clair et n'avoir pas dit trop de bêtises.
"Mais si vous faites artichette et que vous collez le banquier à moins 6 vous pouvez tentez la raitournelle et balancer les annonces :
artichette, tichette de 2 ,tichette de 3 ,tichette de 21 ,michette ,chedec ,mic ,sgaladabarlane ,résiné et raitournelle".
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar Mister J » 21 Oct 2013, 11:30

Salut, : :) :

voilà un post contenant énormément de question!

Alors pour reconnaître l'acide de la base dans un énoncé, il y a plusieurs possibilités:
-soit on te donne les formules des espèces, il faut alors que tu regardes qui peut gagner ou qui peux perdre un proton
-soit on te dis que c'est un acide ou une base
-soit on estime que tu dois connaître quelques espèces comme la soude et la potasse

Maintenant pour savoir si on est en présence d'une espèce faible ou forte:
-soit on estime que tu dois connaître certaines espèces, notamment certains acides forts et certaines bases fortes (je vous les ai répertorié dans le poly de la séance de révision sur la partie qu'on a pas eu le temps de traiter)
-soit détermine la nature de l'espèce grâce aux pKa:
+ s'il y en a pas, c'est une base forte ou un acide fort
+ s'il est inférieure à 0, c'est un acide fort
+ s'il est supérieur à 14, c'est une base forte
+ s'il est compris entre 0 et 7 c'est un acide faible
+s'il est compris entre 7 et 14, c'est une base faible

Je ne vois pas trop ce que je pourrais rajouter d'autres

Bonne journée :)
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar Polo » 21 Oct 2013, 17:03

Merci beaucoup, est ce que je pourrais avoir le lien de la fiche de revisions car je ne la trouve pas ... merci :) !
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar RLG » 21 Oct 2013, 17:44

viewtopic.php?f=480&t=37259
(c'est en post it ;) annonce en vert en haut sous les annonces )
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar lyndab » 22 Oct 2013, 15:55

Bonjour MisterJ et merci pour ta réponse!
Juste je ne trouve pas a quel niveau de la fiche tu les as répertorié??

Merci !! :)
lyndab
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Re: Acide faible/fort , base faible/forte

Messagepar RLG » 22 Oct 2013, 21:11

dans fiche :)
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