Hello tout le monde ^^
J'étais tutrice d'embryo/BDR l'année dernière du coup c'est QCM ont été fait par ma co-tut et moi même du coup je viens vous expliquer nos corrections
Tout d'abord je tiens juste à vous dire que pour la plupart du temps on a pas voulu vous piéger sur du micro-détail, c'était juste pour vérifier que vous avez les bases, malheureusement je comprends qu'on peut toujours voir plusieurs sens à la même phrase c'est pour cela que je viens vous expliquer la façon dont nous nous avions posé nos questions
paulineoz a écrit:2 ieme semaine QCM 13 : B) Lorsqu’on est au stade de formation de la Vésicule Vitelline Secondaire, l’embryon est totalement entouré par le coelome interne. Il ne reste plus qu’un bout de mésoblaste extra-embryonnaire relié à l’embryon : le pédicule embryonnaire (futur cordon ombilical)
On a vu que la deuxieme semaine s arrete juste avant la formation du pedicule embryonnaire , et c'est bien au stade 5 qu'il y a la formation de la vesicule viteline secondaire , du coup meme si il y avait marque "coelome externe" ca serait a compter faux nan ?
Ici on a juste voulu vérifier que vous lisiez bien tous les mots (car Philip fait certains pièges de ce genre) ^^
Alors effectivement au stade 5 on a :
- seconde poussée de la membrane de Heuser = VVS
- MEE (qui se développe)
- cavité choriale (coelome externe) limitée par la splanchnopleure EE et somatopleure EE
Stade 6 = stade du pédicule embryonnaire
En fait le MEE donne la somato EE + splanchno EE + pédicule EE + lame vitelline avec le coelome externe (formé par des lacunes dans le MEE qui fusionnent)
Au stade 5 le MEE commence à se mettre en place et la cavité coelomique est formée, du coup on peut dire que le pédicule commence lui aussi à se former (c'est concomitant) et au stade 6 on le voit bien, il est bien formé car la cavité choriale est énorme (elle a beaucoup grossit ce qui permet de bien individualiser le pédicule).En clair on a pas voulu vous piéger dessus, pour moi si on avait mis coelome externe au lieu de interne je l'aurais mis juste on voulait juste savoir si vous connaissiez le developpement du MEE .
Si tu préfères on aurait pu le formuler ainsi =
Lors de la formation de la VVS, l’embryon est totalement entouré par le coelome externe. Il ne reste plus qu’un bout de mésoblaste extra-embryonnaire relié à l’embryon : le pédicule embryonnaire (futur cordon ombilical).paulineoz a écrit: QCM 7 semaine 3 : On peut savoir où se trouve la partie crâniale de l’embryon car c’est le pôle vers où se dirige le nœud de Hensen .
J'ai compte l'item faux uniquement parce que il me semblait que le noeud de Hensen est statique , et si il bouge alors j'aurais pense que c'est quand la ligne primitive retrecie et il serait donc alle vers la partie caudale . D'apres l'item , la ligne primitive ET le noeud de Hensen se forment et vont du pole caudal au cranial ?
La ligne primitive (LP) se forme au niveau caudal puis elle grandit en direction du côté cranial. Le noeud d'Hensen se trouvant a cette extrémité il est repoussé peu à peu vers le pôle crânial.
On voulait juste vérifier que si on te donne un schéma avec la LP et le noeud de Hensen en te demandant ou est le pôle crânial, tu saches répondre qu'il se trouve coté noeud de Hensen.paulineoz a écrit:QCM 14 semaine 3 :
B) La somatopleure extra embryonnaire se trouve sur la partie dorsale de l’embryon (juste après la gastrulation)
Alors la je comprend pas pk c'est juste a cause des parenthèses . on voit dans le stade 5 que il y a le mesoblaste extra embryonnaire qui se forme , et la cavite chorial limitee pas splanchnopleur et somatopleur . Mais le stade 5 c'est avant la gastrulation ..
En fait on voulait dire juste
après la gastrulation (Stade 7) sous entendu : AVANT la PLICATURE (stade 11), mais pourquoi ??
Juste après la gastrulation et AVANT la plicature :- somatopleure EE = recouvre l'amnios qui est du coté dorsal de l'embryon
- somatopleure EE = recouvre le VVP qui est du coté ventral de l'embryon
Juste APRÈS la plicature :- splanchnopleure EE = péricarde séreux viscéral (recouvre les viscères comme le coeur, intestins, poumons ...)
- somatopleure EE = péricarde séreux pariétal (recouvre aussi les viscères)
=> avec la plicature ces 2 feuillets se retrouvent coté ventral de l'embryon (vu qu'ils recouvrent les viscères qui sont dans le ventre).
Si tu as besoin d'un schéma préviens moi je t''en rajouterai un paulineoz a écrit:Dans un post c'est explique que : 1 arc blanchial = 1 poche entoblastique (couche de recouvrement sur la face antérieure/le ventre de l'embryon) + 1 axe de mesenchyme (à l'intérieur) + 1 poche ecto/epiblastique (couche de recouvrement sur la face postérieur/le dos de l'embryon) et apres il est dit : 4poches épi + 4 poches ento + 4 arcs branchiaux (= axe mésenchymateux) = Appareil Branchial mais du coup 1 arc branchial ca englobe les deux poches et l'axe mesenchymateux , et des arcs branchiaux c'est que l'axe mesenchymateux ???
Alors on va reprendre les arcs branchiaux/pharyngiens:
Il y a
6 arcs branchiaux (le 5ème dégénère dans l'espèce humaine), il forme l'appareil branchial, mais c'est quoi exactement un arc branchiale ??
Les arcs formeront
le futur palais, oreille interne, externe en partie, mandibule ...
Un arc = 1 axe mésenchymateux recouvert par de l'ectoderme en surface et de l'endoderme à l'intérieur. 
L'axe mésenchymateux provient d'un
somitomère céphalique et donc du
mésoblaste para-axial (qui ne s'est pas différencié en somite et qui a dégénéré pour former les arcs) et formera
les futurs muscles de la face . A
l'intérieur de celui ci vont migrer des cellules soit de la
crête neurale soit du mésoblaste de la lame latéral qui formeront les cellules
cartilagineuses et donc les futurs os de la face. En plus dans cet axe il y aura
1 artère + 1 nerf. l'ectoderme recouvre les axes mésenchymateux à l'extérieur ( c'est ça les replis que tu voit sur une photo d'un embryon). Il forme des replis entre les axes mésenchymateux qui s'appellent des
poches ectoblastiques. Il devrait y en avoir 5 sauf qu'en fait la deuxième poche va tellement grandir qu'elle va recouvrir les poches 3, 4 et 5 qui vont donc dégénérer (on aura un reliquat appelé le sinus cervical). A terme donc il n'y a vraiment que
2 poches ectodermiques, la 1ere et la 2eme (qui donneront l'epithelium du conduit auditif externe, une partie du tympan et le sinus cervical).
L'endoderme recouvrira l'intérieur des axes mésenchymateux en formant des poches lui aussi. Il y a
5 poches endoblastiques qui formeront l'oreille interne, la tympan, la trompe d'Eustache, les amygdales, le thymus (sauf cellule C qui dérivent de la crete neurale), les parathyroides...
En clair (mais c'est un peu plus avancé que le programme de PACES) on a 6 arcs branchiaux (donc le 5ème dégénère) dont chaque arc est formé d'un axe mésenchymateux (futur muscle) avec des cellules ayant migrées dedans et provenant de la crete neurale ou de la lame latéral (futur cartilage) avec également 1 artère + 1 nerf. Chaque axe est recouvert d'endoblaste et d'ectoblaste formant des poches qui vont chacune avoir un devenir différent. ==> ainsi on comprends que chaque arc branchial donne des muscles + des os + des artères + des nerfs.
(bon c'est un peu compliqué, si tu veux un schéma préviens moi)
paulineoz a écrit:QCM1 semaine 4 : D) La plaque neurale s’incurve le long de l’axe médian de mon embryon, cela va d’abord donner une gouttière neurale, puis le tube neural lorsque les 2 replis ectodermiques (gauche et droite) auront fusionnés . C'est pas le neuroectoderme qui fusionne et l'ectoderme qui vient recouvrir ?
En effet c'est une question d'interprétation, la gouttière va fusionner pour former le tube neurale, et de même les bords droit et gauche de l'ectoderme vont fusionner pour le recouvrir complètement. On a pas voulu piéger juste voir si vous aviez compris la continuité de la fermeture du tube neural.
paulineoz a écrit:QCM 14 semaine 4 : C) Lors de la formation de la structure 2, au stade carnegie 8, un canal transitoire s’est formé. C'est compte juste , moi je l'ai mis faux uniquement parce que je savais pas a cause du stade carnegie , on sait que la chorde se forme de carnegie 7 a 10 donc est ce qu'on doit mettre l'item juste du moment qu'on est dans l'un de ces stades ?
En effet la chorde est présente du stade 7 à 10 environ,
au stade 8 on a le canal neurentérique qui est bien un canal transitoire permettant de faire communiquer l'amnios et la VVS (échange de cellules ...) c'est tout
paulineoz a écrit:Je me suis enmelee les pinceaux sur cet item : C) Le stade carnegie 10 est le stade d’éveil du coeur, où nous pouvons observer la courbure céphalique ainsi que les arcs branchiaux . Je vois pas la difference entre les arcs branchiaux du stade 10 et les arcs branchiaux du stade 12 ... ( cette question est deja posee dans un autre post mais y a pas encore de reponses )
Comme expliqué précédement on a 6 arcs branchiaux au cours du developpement (le 5ème dégénère) or
tous les arcs n'apparaissent pas au même moment ! En effet
quand le 6ème arc apparait le 1er a déjà disparu depuis longtemps ! (il commence déjà à former la mandibule...)
Ainsi on peut voir les choses ainsi selon moi :-
stade 10 = début de formation des premiers arcs branchiaux (donc
le 1er arc se met en place)
-
stade 12 = on aperçoit le
3 arc branchial (le 1er commence à se remodeler et le 4ème n'est pas encore apparut)
-
stade 13 =
arc mandicullaire (= 1 arc qui termine de se former, début de l'arcade mandibulaire avec la fusion des bourgeons mandibulaires)
Le programme de PACES s'arrête au stade de carnegie 13 mais on pourrait continuer plus loin
paulineoz a écrit: QCM 25 : Concernant la quatrième semaine du développement embryonnaire (DM) :
A) On retrouve les somites au niveau cervico-coccygien. Leur nombre augmente proportionnellement à la croissance de l’embryon ( c'est ecrit occypito-coccigien dans la roneo , ca me semble plus correct cette version puisqu'au niveau encephalique il y a d'abord 7 somitomeres , mais quelle version on retient ? )
Tu chipotes un peu là
Cervico = cou /// occypito = occiput = base du crâne = haut de la nuque = haut du couC'est à peu près la même chose, ici on sous entend qu'on retrouve des somitomères de la tête aux pieds de l'embryon ^^, que tu dises cervico-coccygien ou occypito-coccigien c'est pareil.
En clair il faut que tu saches que plus l'embryon se développe, plus le nombre de somitomères/somites va augmenter sur l'embryon ps: encephalique = partie du système nerveux, tu ne peux pas vraiment l'employer pour parler des somitomères.
paulineoz a écrit: B) Entre le dermatome et le myotome se creuse une cavité appelée myocèle ( dans la roneo c'est ecrit que le myotome comprend le myocele , du coup on peut pas dire que le myocele est situe entre le myotome et qqch puisque le myocele est dans le myotome ? )
C'est une question de formulation mais pour moi ce qui est écris dans la ronéo n'est pas correcte (d'ailleurs ce n'étais pas écris cela dans les ronéos des 2 années antérieures, je viens de vérifier). Le mésoblaste para-axial va se segmenter en somitomères qui vont donner des somites (sauf les 7 premiers).
Chaque somite va se scinder en trois (de l'extérieur de l'embryon à l'intérieur):-
Dermatome = futurs tissus conjonctifs sous-cutanés (derme + hypoderme)
-
Myocèle = cavité qui sépare le myotome et le dermatome
-
Myotome = futurs muscles dorso-ventraux et des membres supérieurs et inférieurs
-
Sclérotome = cellules qui vont migrer autour du tube neural pour former les futurs vertèbres.
Du coup cet item est juste
Petit conseil d'une tutrice à la retraite ^^: Philip souhaite que vous sachiez les grands événements embryologiques, que vous sachiez "refaire les schémas et le film dans votre tête".
Ainsi dans ces annatut la plupart du temps nous souhaitions faire tout de même simple, désolé si certains items vous paraissent ambiguës mais nous avons tout fait pour qu'ils le soient le moins
Si vous avez besoin de plus amples explications sur le sujet ou si d'autres items vous posent problèmes n'hésitez pas, mais vous pouvez aussi allez chercher dans les archives du forum (section: PACES 2012-2013) ou avec la focntion recherche si elles n'ont pas déjà été posées l'année dernières
Bon courage à tous
Embryologiquement vôtre
)