ENZYMO (cinétique)

[alexxaw]

Coucou !
voila il y a une partie en enzymo qui me pose problème..
en effet :

ronéo 8 : on a trois constantes -association (K1)
-dissociation (K-1)
- transformation (K2)

ronéo 9 : l'association ES est associée à la constante KM

tutorat : qcm 34 item B : Km caractéristique de la deuxième étapes de la réaction enzymatique --> FAUX
2eme etape = transformation ??

ronéo 10 : constante de dissociation que l'on appelle KM

alors ..

1) Est ce que les deux étapes réactionnelles sont bien - association/dissociation etape 1
- transformation etape 2 ?

2) donc Km est la constante associée à l'association de ES et à la dissociation de ES ?

3) d'autre part ronéo 10 on nous dit que Km est la constante de la dissociation apparente mais pas une constante de dissociation vraie... est ce que c'est parce qu'on est à l'état stationnaire et que vitesse de formation de ES = vitesse de dissociation de ES ?
enfin ce n'est pas très clair pour moi

4) est ce que ce n'est pas plutot vitesse de dissociation de ES = vitesse de formation du produit ?

voili voilou.. desolée si ce n'est pas très clair, je crois que je n'ai vraiment rien compris à ce passage....

Merci !

[May']

Hello!

J avoue que c est aussi très flou pour moi... Des explications ou un petit recap seraient les bienvenus...

[nicow]

Salut,

Coucou !
voila il y a une partie en enzymo qui me pose problème..
en effet :

ronéo 8 : on a trois constantes -association (K1)
-dissociation (K-1)
- transformation (K2)

ronéo 9 : l'association ES est associée à la constante KM

tutorat : qcm 34 item B : Km caractéristique de la deuxième étapes de la réaction enzymatique --> FAUX
2eme etape = transformation ??

ronéo 10 : constante de dissociation que l'on appelle KM

alors ..

1) Est ce que les deux étapes réactionnelles sont bien - association/dissociation etape 1
- transformation etape 2 ?

C'est exactement ca, 1) reconaissance et 2) catalyse

2) donc Km est la constante associée à l'association de ES et à la dissociation de ES ?

Oui c'est ca, elle est inversement proportionnelle a l'afinité, et est proportionnelle a la dissociation

3) d'autre part ronéo 10 on nous dit que Km est la constante de la dissociation apparente mais pas une constante de dissociation vraie... est ce que c'est parce qu'on est à l'état stationnaire et que vitesse de formation de ES = vitesse de dissociation de ES ?
enfin ce n'est pas très clair pour moi

On dit que Km est la "constante de dissociation apparente" car la vraie constante de dissociation c'est k-1 (transformation de ES en E + S. Km c'est la constante de dissociation apparente car elle prends aussi bien la transformation de ES en E + S et la transformation de ES en E + P le tout divisé par l'association de E + S en ES ... (je sais que cette phrase est toute pourrie donc si tu veux + de précisions demande moi ). Attention a l'etat stationnaire, c'est vitesse d'association de ES = vitesse de formation du produit + vitesse de dissociation

4) est ce que ce n'est pas plutot vitesse de dissociation de ES = vitesse de formation du produit ?

cf: derniere phrase juste au dessus

voili voilou.. desolée si ce n'est pas très clair, je crois que je n'ai vraiment rien compris à ce passage....

Merci !

De rien

[alexxaw]

Merci nicow c'est plus clair pour le moment

[May']

Salut nicow !!


Comme j ai super bien compris ce passage grâce a tes explications est ce que je peux abuser de toi encore un petit peu?
Est ce que tu pourrais me faire un mini topo sur vm

Parce que en fait c est la formulation de la ronéo qui m embrouille plus qu autre chose alors que c est censé etre logique mais entre association dissociation km k2 k1 etc... Je sais plus ou donner de la tête

[alexxaw]

J'appuie la demande de May'... Nos petits cerveaux s'embrouillent vite :p

[May']

Non toi il est petit, moi il est blond c est différent

[alexxaw]

Oui c'est différent, mais au final ça revient au même

[nicow]

alors, je vais essayer ^^

Vm c'est la vitesse maximale a laquelle peut travailler l'enzyme, c'est a dire la vitesse pour laquelle une certaine concentration d'enzyme transforme une certaine concentration de substrat en produit lorsqu'elle est saturés par le substrat.

Elle correspond a la 2nde partie d'une réaction enzymatique: la catalyse.

après c'est une notion laaaarge donc si tu me dis ce qui te pose problème, ca m'arrangerai

[May']

Déjà ok pour ta première explication

Ensuite pour moi ce qui me gêne c'est que pour moi Km et Vm sont censés varier en sens inverse, pourtant dans les inhibiteurs in compétitif les deux diminuent...

[nicow]

J'ai pas lu la ronéo mais c'est bizarre ce que tu me dis ... pour moi Km et Vm sont indépendant ... ^^

[May']

Ah alors j ai surement mal compris

[May']

Et aussi:
Si j ai bien compris Vi c est la vitesse maximale mais en fait on va utiliser Vm qui est la Vi théorique. D apres Michaelis?

[nicow]

c'est ça en pratique on trouve Vi ==> on dit qu'on travail a vitesse initiale pour étudier les enzymes.
mais en théorie on travail sur Vm qui est beaucoup plus facile a calculer

[May']

Okay nickel, je crois que c'est en fait à partir de ce moment là on j ai commencé à déraper dans ma tête, merci encore

[Léa_]

Salut !

Je confirme les réponses de nicow (merci ! )

May, dejà tu peux éditer tes post quand tu veux rajouter une question, ça évite d'en avoir dix mille
Ensuite, par rapport à l'inhibition incompétitive, c'est différent du fonctionnement de l'enzyme en soi.
La fixation de l'inhibiteur à l'enzyme va faire varier ses paramètres Vm et Km (en l'occurence elle les fait diminuer), mais ça ne signifie pas que ces deux paramètres sont dépendants l'un de l'autre.

C'est bon ?

[May']

Good merci