QCM 16 Item c

[∅MEGA]

Bonjour, tout d'abord dsl de créer l'ambiguité et par la même je vous félicite pour votre sujet de ce tut.
Passant au chose sérieuse j'ai répondu E à ce QCM, l'item C étant faux car epsilon calculé = 2,05 qui est différent de 1,96 du coup le pourcentage en question n'ai pas de 95% mais mais un peu plus genre 96-97%.

Je me souviens même du prof quand il a dit qu'il fallait attribuer un pourcentage précis à la fin de l'étude.

Merci d'avance

[Champotte]

ah bon le prof a dis ça ? ça sent l'embrouille je trouve
sinon dans ma version:
epsilon calculé permet de rejeter/accepter H0 à un risque définit par
epsilon théorique

[∅MEGA]

up!

[nicow]

je suis d'accord avec 0mega, j'allais poster la dessus ...

[∅MEGA]

Ça serais bien d'avoir une réponse avant la publication des résultats
Merci d'avance

[Mavric005]

Bonjour ! Tout d'abord désolé de vous avoir fait patienter autant, mais en ce moment c'est CHAUD

l'item C étant faux car epsilon calculé = 2,05 qui est différent de 1,96

Attention ! L'item C n'est pas faux parce que epsilon calculé est différent de 1,96 ; mais parce que epsilon calculé est SUPÉRIEUR à 1,96

Je ne suis pas sur d'avoir bien répondu à ta question, car je ne vois pas le lien la notion de probabilité post-test à laquelle tu sembles faire allusion ?

Quoi qu'il en soit, le professeur a lu et corrigé chaque QCM... et comme il n'a relevé aucune réserve au sujet de celui-ci ; la correction ne sera donc pas modifiée

Si je peux encore t'aider, n'hésite pas ! (je ne passe pas encore le sujet en résolu)

A très vite et encore désolé pour l'attente

[∅MEGA]

tout d'abord merci pour ta réponse
oui en effet je faisais allusion à la probabilité post-test.
Ce que j'ai compris : ici on nous demande si la probabilité d'accepter H0 si H0 est vrai donc l'intervalle de pari est égale à 95% ( d'après mes souvenir du QCM, psk j'ai pas le sujet sous les yeux )

Mais du coup comme Epsilon calculé différent de l'epsilon théorique 1.96 ( à laquelle correspond la valeur alpha 5% )
Donc epsilon calculè va avoir un alpha différent de 5% donc la probabilité d'accepter H0 alors qu'il est vrai est différente de 95%. Elle sera un peu plus supérieur à cette valeur.

Du coup il est faux de dire que la probabilité d'accepter H0 si H0 est vrai est de 95%.
La vrai valeur correspondrais â la probabilité post-test.

Concernant le prof, il arrive dans de rare cas qu'il se trompe... Mais j'pense que lui demander son avis serais pas mal...

Merci d'avance

[Cloud]

Salut ,

On va reprendre l'exercice : on a une valeur εcalculé = 2,05 > εthéorique = 1,96 on peut donc rejeter H0 au risque d'erreur prédéfini à savoir 5% soit avec un degré de certitude de 95%.

Par contre, comme tu l'as signalé, la valeur εcalculé se rapporte à un risque d'erreur plus faible (environ 3-4%) et donc à un degré de certitude plus élevé (96-97%) qui correspond à ce que tu appelles la probabilité pré-test (il me semble que ça s'appelle risque d'erreur réel fixé à postériori dans les diapos du prof).

Comme tu l'as encore précisé, lorsque les résultats doivent être présentés, on donne le risque d'erreur véritable (ici, ce serait 3-4%).

Cependant, on va bien rejeter H0 avec un risque d'erreur de 5% même si en réalité on peut rejeter H0 avec un risque d'erreur de 3-4%.

En P1, ce qu'il y a à retenir c'est que εcalculé permet de rejeter ou d'accepter H0 à un risque défini par εthéorique.

En espérant avoir su répondre à tes interrogations

[Mavric005]

J'adhère au discours de ma co-tut^^ Si on rejette H0 au risque fixé a-posteriori, c'est sous condition qu'il ait déjà été rejeté au risque fixé a-priori

[∅MEGA]

je d'accord avec tout ce qui a été dit cependant le fait de dire : " il y a 95% de chance que ces 2 caractères soient liés " préterais à confusion, car moi je comprends en lisant l'item comme beaucoup d'autre personne qu'il s'agit de la probabilité fixé à posteriori.

Sinon j'aimerais bien savoir pourquoi on emploie le terme "lié" ici alors qu'il s'agit d'une comparaison de pourcentage ? C'est pas plutôt pour le r de spearman ça ?

[Mavric005]

je d'accord avec tout ce qui a été dit cependant le fait de dire : " il y a 95% de chance que ces 2 caractères soient liés " préterais à confusion, car moi je comprends en lisant l'item comme beaucoup d'autre personne qu'il s'agit de la probabilité fixé à posteriori.

Quand ce n'est pas précisé, il s'agit bien de la probabilité à priori ; au concours en tout cas les items sont formulés ainsi Donc ne te prends pas trop la tête.

Sinon j'aimerais bien savoir pourquoi on emploie le terme "lié" ici alors qu'il s'agit d'une comparaison de pourcentage ? C'est pas plutôt pour le r de spearman ça ?

Le terme "lié" peut-être utilisé pour tous les tests, attention

Ainsi on peut dire que "H1 = existence d'une différence significative = existence d'un lien"

[∅MEGA]

merci pour ta réponse, tout est au point maintenant