QCM en Newnam

[Dynam']

Salut

C'est plutôt une question de méthode. En fait pour savoir si les molécules en Newman sont isomères de configuration ou de conformation, à chaque fois je passe la molécule en Cram, puis je fais R et S. C'est un peu long puis ça marche pas à tous les coups. Par exemple en faisant ça sur le QCM 4 du tutorat 3, je trouve que les molécules 1 et 3 sont diastéroisomères (après il est possible que je me sois trompé dans les configurations :p).

Donc est ce que regarder les molécules en Newman suffit à trouver les isomères ?
Dans quel cas il est préférable de passer en Cram ?
Et enfin, lorsqu'on trouve les même configurations absolues pour 2 molécules (après être passé de Newman à Cram), elles sont forcément stéréoisomères de conformation ?

Merci d'avance, j'espère que vous pourrez m'aider un peu

[Radagast]

Salut
Pour la configuration et la conformation je te conseillerai plutôt de rester en Newmann, et si pour 2 molécules ils ont inversé les Newmann (comme au tutorat je crois) tu peux redessiner Newmann pour avoir les 2 molécules selon le même point de vue

Et enfin, lorsqu'on trouve les même configurations absolues pour 2 molécules (après être passé de Newman à Cram), elles sont forcément stéréoisomères de conformation ?

Fait gaffe, ça peut aussi être les même molécules
J'éspère t'avoir aidé, n'hésite pas si t'as pas compris

[Dynam']

Merci François

Pour les configurations et conformations, comment on fait quand on reste en Newman ? On peut aussi trouver les configurations absolues ?

Merci pour ton aide en tout cas

[Radagast]

Pour les conformations, normalement il n'y a pas de problème tu le vois direct, pour les configurations, avec un peu d'imagination t'arrives à te représenter la direction des liaisons, mais après c'est à toi de voir si une représentation de Cram peut t'aider

[AhmedT]

Salut

J'aime beaucoup ce dessin

Ici, t'as normalement pas de mal à déterminer tes configs absolues vu que le d (correspondant au C) est en arrière. Après, c'est une question de représentativité 3D, c'est à toi de faire ton choix, c'est effectivement plus rapide de déterminer tes configs en Newman, que de passer par Cram.
Je ne sais pas quoi dire d'autre

je trouve que les molécules 1 et 3 sont diastéroisomères (après il est possible que je me sois trompé dans les configurations

Elles sont stéréoisomères de conformation, par rotation des cercles t'arrive à retomber sur la même molécule, pas bseoin de déterminer tes configs absolues ici par exemple

Donc est ce que regarder les molécules en Newman suffit à trouver les isomères ?

Tu veux ss doute stéréoisomères. Oui, ça px suffir.

Dans quel cas il est préférable de passer en Cram ?

Ya pas de cas particulier, ça dépend du ressenti de chacun, si ça te rassures de passer par Cram, tu px passer par Cram

Et enfin, lorsqu'on trouve les même configurations absolues pour 2 molécules (après être passé de Newman à Cram), elles sont forcément stéréoisomères de conformation ?

Elles ne seront alors pas stéréoisomères de config mais comme l'a dit François elle peuvent correspondre à la même molécule vu sous un un autre angle

Voilà, je sais pas si mes réponses t'apporteront qqch, il faut juste s'entrainer en fait

[Dynam']

D'accord merci, je vois déjà un peu mieux (d'ailleurs ton dessin m'a bien servi pour savoir passer de Newman à Cam correctement ).

Après pour l'entrainement, malheureusement il n'y a pas beaucoup de QCM dans les Annatut' sur ce chapitre. Donc si ce n'est pas trop demandé, et si vous avez le temps, vous pensez que vous pouvez nous faire des DM sur l'isomérie ? Il y beaucoup de posts sur ce chapitre, donc je pense que ça pourrait servir à beaucoup de gens.
Merci en tout cas (et encore merci à François aussi )

[Dynam']

Et tant que j'y suis, est ce qu'il est possible de trouver directement les configurations absolues en Newman ?

[Raboucho]

Et tant que j'y suis, est ce qu'il est possible de trouver directement les configurations absolues en Newman ?

Oui, c'est possible, mais il faut une bonne vision 3D de la molécule (donc de la pratique )

[Dynam']

Si c'est pas trop demander, je peux avoir une petite démo ? Parce que comme ça je vois pas trop ce que ça peut donner. Merci pour ta réponse en tout cas.

[Raboucho]

No problemo

Il faut savoir que les groupements du carbone de devant sont vers l'avant, et ceux du carbone de derrière sont vers l'arrière

Le carbone de devant est S
Le carbone de derrière est R

Mais comme j'ai dit, il faut une bonne visualisation dans l'espace

[Dynam']

Merci beaucoup Raboucho il n'y a plus qu'à s'entrainer :p

[AhmedT]

Un DM est en cours de réalisation
Merci pr tes réponses Raboucho

[Dynam']

Ah génial, merci !

[Raboucho]

De rien