Tuto 19/11 QCM 2

[alexxaw]

Non avec mon raisonnement tu n'as pas que des valeurs continues, par exemple : âge civile, nombre d'eleve d'une classe, nombre de pomme qui tombe de l'arbre, etc. [edit : le nombre de but marqués 3-0 pour la France ce soir :p]
Pour moi tu peux faire des approximations discrètes d'une valeur continue, mais ce ne sont pas pour autant des variables discrètes..

[Quiche]

Non avec mon raisonnement tu n'as pas que des valeurs continues, par exemple : âge civile, nombre d'eleve d'une classe, nombre de pomme qui tombe de l'arbre, etc.
Pour moi tu peux faire des approximations discrètes d'une valeur continue, mais ce ne sont pas pour autant des variables discrètes..

Ici, ce n'est PAS une approximation ! Si tu comprend le coup de l'âge civil, ça devrait être plutôt facile, je t'explique :
On demande l'âge en année Age civil discret
On demande le temps d'attente en heure discret
On demande le temps d'attente en seconde DISCRET

Le truc, c'est qu'il faut pas faire attention au fait que le nombre soit super grand, c'est ça le piège

[Nathou]

Non mais "âge civil" avec "civil" c'est clair et pa ambigu, le nombre d'hospitalisation aussi, mais le temps en secondes pour moi c'est exactement comme le poids en grammes ou la taille en cm, que le prof a validé comme étant continu quand meme, du coup ça me semble un peu incohérent (on s'en fou de gratter des qcm, mais je voudrais comprendre parce que la ça semble contradictoire…)

[alexxaw]

Ahhh je n'avais pas vu ça comme ça.... Du coup je comprend ton raisonnement ! merci !
Bon on va attendre la confirmation d'un tut alors
Bonne soirée

[edit] je suis d'accord avec nathou aussi... C'est sympa de savoir pour le concour... Je défend mon raisonnement mais je comprend le raisonnement de quiche qui est aussi valable et défendable donc ça reste a voir...

[Quiche]

Ahhh je n'avais pas vu ça comme ça.... Du coup je comprend ton raisonnement ! merci !
Bon on va attendre la confirmation d'un tut alors
Bonne soirée

Ils te diront la même chose vu que c'est compté juste Bref, contente que t'es compris, bonne soirée

[alexxaw]

@quiche : Certes certes ...

[Claraleuse]

+1

[Skiini]

Bah non le chronometre est un instrument de mesure qui mesure le temps en seconde, et pas de maniere discrete ! Perso je suis dans la file d'attente je veux voir le temps d'attente (je n'ai aucune raison de faire ca x) ), je sors mon telephone et son chronometre plutôt que de compter les secondes, parceque chez le medecin on attend pas 3 secondes Du coup j'obtiens un résultat continu

Je suis ok que des heures c'est discret, mais la seconde c'est casiment jamais discret, le seul cas ou c'est discret c'est le cas dont vous parler, mais comme je l'ai dis la rien ne précise qu'on compte les secondes "discretement", et moi je trouve pas ca logique de compter les secondes quand on attend 30 minutes


Pour l'age, t'as pas d'instrument de mesure, le temps en seconde, t'en a un

[Papa Ours]

+1000 surtout avec la discussion avec staccini sur le poids en gramme etc ...

[Champotte]

Avec son raisonnement le nombre de patients hospitalisé reste discret

[Happiness]

Je suis désolé mais la seconde c'est discret :

-ce n'est pas mesuré par un appareil qui a une grande précision
-il n'y aura pas de décimal pour les secondes sinon on parle de déciseconde ou centiseconde
-On ne pourra choisir une valeur seulement parmis l'ensemble des nombres entiers naturels.

voilou

[Papa Ours]

Il n'y a pas de décimales pour les secondes ? La je te suis pas c'est aussi continu qu'une taille avec des décimètre et des centimètres ...
Et un chronomètre c'est pas précis ? Je vois pas pourquoi étant donné que ca donne des temps a la mille seconde (voir moins pour les chronomètre lors d'événements sportifs ...)

[Champotte]

Je suis désolé mais la seconde c'est discret :

-ce n'est pas mesuré par un appareil qui a une grande précision
pourquoi pas ? et le chronomètre éléctrique?
-il n'y aura pas de décimal pour les secondes sinon on parle de déciseconde ou centiseconde
pourquoi pas non plus ? demander une grandeur dans une unité n'interdit pas de mettre des décimales si il y en a
-On ne pourra pas choisir une valeur que parmis l'ensemble des nombres entiers naturels.
cet argument n'est pas viable, dans ton raisonnement il marche, mais encore faut il que ton raisonnement soit vrai.


voilou

Biostatement

[Presci]

Salut !

Je comprends pas votre raisonnement, et si vous avez raison je comprends pas la différence avec les grammes, ou les mètres (si il y à des virgules, on parle en centimètre etc), de plus dans la réponse des professeurs :
"- toutes mesures d'une variable quantitative continue est une variable quantitative continue comme nous vous l'avions dit, l'unité ne change pas sa nature "
et le temps c'est bien une variable quantitative continue

[ChiKiTo]

Bonjour

Comme le dit Pesci: toutes mesures d'une variable quantitative continue est une variable quantitative continue, l'unité ne change pas sa nature (dixit le prof) et issu d'une mesure.

Une variable discrète c'est issu d'un dénombrement et où il est donc IMPOSSIBLE d'avoir des chiffres après la virgule. Par exemple: le nombre d'enfants (on peut pas en avoir 0,5), le nombre de frères/et soeurs, le nbre de cigarettes dans un paquet (on peut pas en avoir 20,2), le nbre de buts dans un match (on peut pas en avoir 4,1).

Alors que le temps peu importe l'unité choisie on peut toujours avoir une virgule et il est bien issu d'une MESURE (chronomètre) et non d'un dénombrement.

[Happiness]

Juste,est-ce que s'est prisé que la mesure a été faite avec un chronomètre ?

[ChiKiTo]

Ce n'est pas précisé mais c'est comme quand tu te mesures, en cm tu peux penser que c'est discret parce que quand on te mesure il n'y a pas la précision de la virgule. Et là si tu comptes en seconde par toi-même c'est la même chose il n'y aura pas la précision de la virgule. Mais au final dans les deux cas ça ne reste qu'une approximation de la VRAIE valeur...

Comme je l'ai dit plus haut, dans le dénombrement c'est la vraie valeur (ça ne peut pas être plus précis et ça ne peut être qu'un nombre entier), là pour le temps, la taille tu peux toujours être plus précis (donc toujours avoir un chiffre après la virgule).

Donc peu importe comment tu calcules le temps ou la taille, ça ne peut qu'être continue.

[LaLucie]

+1 ! (Trop bon exemple avec Usain Bolt)

[Gauxmar]

J'approuve totalement le raisonnement de ChiKiTo !

(Lulu on se comprend )

[mariapavelin]

+1