CONTRADICTION Contraction musculaire ??????

[♦MC♦]

Salut,
en relisant le cours, le prof semble indiquer que la fixation myosine/actine se fait avant l'activation de l'ATPase et l'hydrolyse de l'ATP (ronéo 11 : étape 8 précède l'étape 9 et 10). Or on remarque que l'hydrolyse de de l'ATP se fait alors que la myosine n'est pas encore accrochée à l'actine ??!!!?

EDIT : Vite fait je crois avoir lu qu'au repos la myosine était initialement liée à l'actine, donc pour moi elle est liée dès l'étape 1 voire étape 0 ^^, mais sans Ca2+ les autres sites de fixation sont bloquées par la troponine I/tropomyiosine. Le terme fixation de la myosine à l'étape 8 me semble ambigu car il sous-entend qu'elle était "libre"...ensuite, si on laisse passer cette petite ambiguité et qu'on considère qu'effectivement la myosine est fixée, je trouve qu'il manque une étape entre l'hydrolyse de ATP et modification de la conformation (à savoir la nouvelle fixation de la myosine)


Merci d'avance !

[Quiche]

Petit msg inutile pour avoir la réponse

[Mésange bleue]

Bonsoir à vous

C'est assez ennuyant lorsqu'on y réfléchi ! En fait, après réflexion la supposition qui me vient à l'esprit est la suivante (je tiens à signaler que ce n'est qu'une hypothèse et qu'il vaut mieux attendre la réponse d'un tut' !) : après que le Ca2+ ait été largué, les sites de fixation de la myosine sur l'actine sont libérés, ce qui induit "inéluctablement" la fixation de la myosine sur l'actine. C'est à ce moment là qu'intervient l'ATP pour faire plier de nouveau la myosine qui reprend de l'élan et son hydrolyse permet d'entrer dans la phase de relaxation pour la faire se fixer sur un autre site de fixation et ainsi avancer sur l'actine. Bref, peut-être ce que j'avance n'ai pas très clair mais le cours semble laisser entendre qu'une hydrolyse de l'ATP n'est pas nécessaire quand la liaison troponine I / actine vient d'être rompue mais ne devient indispensable qu'ensuite, au moment de faire avancer la myosine sur l'actine !

Excusez -moi pour le pavé ! Mais comme vous, je suppose, je préfère attendre la réponse d'un tuteur

Bonne soirée

[Liloux]

Idem que Quiche

[May']

idem ! merci MC!

[MBrown]

pour moi :
de base M sur A
ATP se fixe detache le tout
hydrolyse
M avance
relargage adp+pi
M se refixe sur A
en retrouvant sa position initial M fait avancé A

[Mésange bleue]

Salut MBrown !
Je suis pas d'accord pour dire qu'à la base la myosine ait liée à l'actine ! Elle ne l'ai qu'une fois le largage de Ca2+ (à moins que ce soit ce que tu ais voulu dire ??? -> si c'est le cas, désolée pour mon intervention inutile ! )

[♦MC♦]

Au repos la myosine est liée à l'actine

[♦MC♦]

PS : Je viens de retrouvé ces étapes de la contraction, tombés en item l'année dernière, le terme fixation à la myosine a été enlevé sur cet item

[Quiche]

Bon bin cool, y'a de grande chance que tout ça ne tombe pas cette année

[MBrown]

entre parenthese je considère qu'on est a forte concentration en ca++

[Mésange bleue]

Dans ce cas je te suit ! Mais au repos, y'a pas de Ca2+ donc la sous-unité I de la troponine inhibe l'interaction entre la myosine et l'actine ! À moins que je dise n'importe quoi mais par moment je vous comprends pas ! Pourquoi dire qu'au repos la myosine et l'actine sont liés ?

[MBrown]

je sais plus ce que je dis ! faut que j'arrete je vais alé bosser et bosser du coup

[Mésange bleue]

Ça veut dire que tu me donnes raison MBrown (du moins je l'espère parce que sinon ça voudrait dire que j'ai loupé un truc qu'il faudrait qu'on m'explique !)

[Piloudundee]

Un petit truc je suis à peu près d'accord avec ce qu'il se dit, mais moi un autre truc me chie pas à l'oreille. Il dit que c'est l'énergie dégagée par l'hydrolyse qui permet de retrouver la conformation initiale alors que c'est justement le fait que l'énergie et déjà toute utilisée nan? parceque ça me provoque de sérieuse démangeaison
Danke

[Mésange bleue]

Ce qu'il faut savoir c'est que l'hydrolyse de l'ATP permet à la tête de myosine de se fixer sur l'actine. Quant à ce qui est de la position initiale de la myosine au repos (pas de Ca2+, pas d'hydrolyse d'ATP), je ne crois vraisemblablement pas que ce soit lorsque la myosine est liée à l'actine puisque comme je l'ai précisé cette interaction est inhibée par l'absence de calcium. Je ne suis donc pas d'accord avec la formulation de dire que l'hydrolyse permet de retrouver la conformation initiale de la myosine en effet, mais retiens l'idée majeure qu'il y a derrière : lors d'une contraction, l'hydrolyse de l'ATP fixe la myosine sur l'actine.

Bon, je sais pas vraiment si ça répond à tes interrogations, je préfère te conseiller d'attendre la réponse d'un tuteur pour être véritablement fixé sur ce qu'est la conformation initiale de la myosine au repos. Mais en tout cas, ce n'est pas un défaut d'énergie, comme tu sembles penser, qui permet l'interaction actine-myosine puisqu'il est nécessaire d'avoir le dégagement d'un ADP + Pi ...

Voilà, ma réponse peut ne pas te convenir, je te conseille d'attendre la réponse d'un tut´ pour voir ce qu'il en pense

[Crashtest]

Au repos la myosine est très liée à l'actine (on va dire à l'actine n°1)

Après le Ca++ arrive pour libérer le prochain site de fixation où la tête de myosine ira se placer (sur l'actine n°2)

Actine - myosine.png (5.92 Kio) Vu 270 fois

• Ca++ arrive, déplace la tropomyosine
• ATP se fixe sur la myosine, la tête de myosine se décolle de l'actine n°1
• Hydrolyse de l'ATP : libération d'énergie -> Mouvement de la myosine en avant
• Fixation de la myosine sur l'Actine n°2

C'est good pour tout le monde ?

[♦MC♦]

Merci Crash , c'est ce que je pense aussi.
Par contre, tu l'as perçu l'ambiguïté sur l'enchaînement donné par le prof ? T'en penses quoi ? C'est nous qui hallucinons ou bien ? Je pense qu'au pire on peut le comprendre comme "la myosine est déjà fixée", mais même là ça fait bof bof, après, ça me dérange pas de l'apprendre comme ça perso ^^, et je pense pas que ça tombera !

[Mésange bleue]

Merci Crashtest ! Je n'y étais pas du tout mais ta réponse me convient ! Je suis contente d'avoir éclairci ce point sur lequel je m'entêtais, au sujet de la conformation au repos de l'actine avec la myosine. Et désolée à tous les autres pour ce que je pensais inexact, vous aviez raison ! La prochaine fois je me tairais !

[Crashtest]

J'ai pas la ronéo sous la main, il donne quel enchainement qui se contredit ?