QCM 15 tutorat du 12.11

[Alan]

Hello:
j'ai un problème avec le qcm 15 du tut du 12.11 (dernier tutorat d'ue1/ue3)
J'espère que ca n'a pas déjà été posté ... En tout cas je n'ai rien trouvé

Donc en fait il faut donner la VSEPR de a) HPO2 b) NaAl

Bon je mets que les deux premiers items pcq c'est ceux la qui me posent problème

donc pour le a) il est dit Ax3 et il est compté faux car d'après la correction on est en valence primaire donc le phosphate ne ferait que 2 liaisons et pas trois !
Mais je me demandais comment on peut dire qu'on est en valence primaire? Moi j'avais pensé valence secondaire hop le phosphate fait trois liaisons : une avec H, et deux avec O, ca nous ferait en tout 5 electrons mis en commun et donc aucun dnl donc ax3 juste non

Puis pour le b) on nous dit AX1E1 et compté comme juste. Mais Al a une case vacance pas un dnl non ??

Merci d'avance pour votre aide

[RLG]

salut,
alors pour le phosphore il y a eu un débat sur le forum apres le tutorat mais je te résume la situation:
si un élement peut etre en valence primaire il ne le sera pas en valence secondaire (ainsi cette molécule n'existe pas dans la nature si le phosphore est en valence secondaire)(question de stabilité)
l'aluminum Z=13 1s² 2s² 2p⁶ 3s² 3p¹ valence primaire 1 et nombre de doublet non liant 1 la représentation dont tu me parles c'est en valence secondaire

voila

[Alan]

Ok donc pour le phosphore (ou d'autres molécules) si on nous precise pas qu'ils sont en telle ou telle valence, on considère qu'ils restent en valence primaire si ils en ont une car ils sont plus stables ainsi c'est bien ca ?
Et pour ce qui est de l'Al on m'avait dit qu'il etait toujours en valence secondaire non ?

Merci pour ta réponse

[RLG]

Alors tout dépend du nombre d elements qui "gravitent" autour de l'élément si tu a 3 elements qui forment chacun une liaison l aluminium sera AX3 mais il est vrai que le phosphore et laluminum sont souvent retrouvé tout comme le carbone en valence secondaire mais il faut savoir quil existe plusieurs representation de lewis pour certains atomes