Qcm31

[Celinebenejam]

Salut ! Il est dit dans la correction que pour activer l'acide gras on utilise un ATP donc on enlève 1 sauf que ça utilise 2 LHE donc -2 ... D'où mon incompréhension ! Pour moi c'était 146
Voilà merci d'avance !

[Katojin]

Non parce que 146 c'est le bilan en LHE, sauf qu'il demandait le bilant en ATP. Mais les deux ne sont pas égaux car au moment de l'activation ce n'est pas 2ATP qu'on utilise pour fournir les 2 LHE mais bien 1 ATP transformé en ADP ^^ Donc bilant en ATP 145 et non 146

[Celinebenejam]

Si tu veux raisonner qu'avec les ATP et non les LHE pk tu comptes les nadh fadh2 ? Fin pour moi c'est vraiment pas compréhensible du tout .. Désole

[Katojin]

C'est pas moi qui veut résonner ^^ et un NADH donne 3 ATP, un FADH2 donne 2 ATP, c'est juste du cours ^^ je pourrais pas expliquer plus donc attendons les tut

[Celinebenejam]

Merci quand même mdr

[pfiou']

je suis d'accord avec céline surtout que le prof ( bon ok c'était guidi et pas hinault ) a bien dit que c'était inutile de raisonner en ATP et qu'il demanderai toujours en ATP equivalent ou LHE.

[•Athéna•]

+1

[paul.mo]

+ 100000000000 il y a plein d'annale ou on considere equivalent atp comme equivalent lhe et comme ça a deja eté dit l'equivalent "atp" est inutile c'est l'equivalent lhe =synonyme equivalent atp (selon les annales encore ...) qu'il faut faire

[Debs06]

Bon je suis désolé de contredire mais c'est un piège qu'avait bien prévenu les tuteurs lors de la séance révision (et oui ca sert !).
Après oui je pense que le prof ne fera jamais ce coup la !

[LéaHvn]

+1

Et je rajoute une quest (je suis encore plus paumée que vous)
Comment sait on à partir d'un élément à 18C que le cycle fait 8 tours ?
Et pourquoi 12 pour le cycle ?

Merci de votre aide

[Dynam']

Bon je suis désolé de contredire mais c'est un piège qu'avait bien prévenu les tuteurs lors de la séance révision (et oui ca sert !).
Après oui je pense que le prof ne fera jamais ce coup la !

Je suis d'accord, donc -1 pour le premier post. Pour le bilan en liaison on enlève -2 donc on trouve 146, mais la on parle d'ATP et on en utilise qu'un seul donc 147

[Celinebenejam]

Et tes nadh c'est des ATP ? Soit tu compte vraiment que les ATP soit tu comptes tout, pas un petit mixtes

[Dynam']

What ? Mais de quoi tu parles ? Franchement la correction est claire, 1 NADH = 3 ATP

[Celinebenejam]

Vous avez peu être raison mais c'est du jamais vu dans les annales, pour moi c'est juste incompréhensible ..

[paul.mo]

oui stoppé avec vaut nadh et vaut navette on parle pas de ça on parle de la possible erreur dans le fait de dire liaison atp + ou pas egale a liaison lhe car dans les annales se sont des synonymes point reponse des tuteur a attendre personne ne peut savoir ça a part eux voila

[Val42B]

Celine, c'est dans la chaîne respiratoire mitochondriale qu'un NADH permet de donner 3 ATP (cours de Guidi de vendredi 29/11)

Et LéaHvn, en fait voilà ce que ça donne :
- activation de l'acyl en acylCoA
- premier tour de cycle : on enlève un acétyl CoA et on obtient en plus 1 NADH et 1 FADH2 donc tu as un acylCoA à deux carbones de moins.
- tu continues pendant encore 6 tours : tu auras enlevé 6acétylCoA en plus, produit 6 NADH et 6 FADH2, et il te reste un acylCoA à 4 carbones.

petit bilan ? on a pour le moment un acylCoA à 4 C, 7 acétylCoA, 7 NADH et 7 FADH2.

Maintenant pour le dernier tour, quand tu coupes ton acylCoA, ça va bien te donner deux acétylCoA, plus besoin d'aller plus loin !

on a pour le moment, après 8 tours de cycle un 9 acétylCoA, 8 NADH et 8 FADH2.

Et les ATP alors ?
Easy :
- on n'oublie pas qu'on enlève 1 ATP pour l'activation.
- 1 NADH --> 2 ATP via CRM (cours de Guidi de vendredi 29/11)
- 1 FADH2 --> 3 ATP via CRM (cours de Guidi de vendredi 29/11)
- 1 actylCoA --> 12 ATP via le cycle de Krebs car tu vas avoir besoin d'un seul cycle pour en dégrader les deux carbones en CO2, donc tu produis : 1 GTP, 3 NADH, 1 FADH2 ce qui donne 1 + 3*3 + 1*2 = 12 ATP par cycle.

Soit au total : 9*12 + 8*2 + 8*3 -1 (pour l'activation) = 147 ATP !

Si si j'ai quand même réussi à me planter dans mon calcul quand je l'ai fait ce matin, snif !

[Dynam']

oui stoppé avec vaut nadh et vaut navette on parle pas de ça on parle de la possible erreur dans le fait de dire liaison atp + ou pas egale a liaison lhe car dans les annales se sont des synonymes point reponse des tuteur a attendre personne ne peut savoir ça a part eux voila

L'année dernière avait beauuuuucoup insisté sur la différence à faire entre liaisons à haut potentiel et et ATP !

Sinon nickel ton explication Val42B

[Celinebenejam]

Je suis juste pas d'accord pour le -1. Il faut savoir si c'est juste la petite nuance atp ou liaison haute énergie car c'est vraiment une nuance legere .. Enfin bref je vais dire que je suis d'accord mais c'est fortement gênant !

[SAKOS]

Ca n'a aucun sens de faire -1!

Si on fait ça il ne faut pas compter les GTP formés dans le cycle de krebs, ce que la correction n'a pas pris en compte.
En plus, lorsqu'on veut recréer de l'atp à partir de l'AMP formé, on n'a pas le choix de faire la réaction de l'AK:
AMP+ATP-> 2ADP
pcq on ne peut pas reformer de l'ATP à partir d'AMP dans la CRM. C'est donc 2ATP que ça a couté car cest 2 ADP qu'il faut rephosphoryler dans la CRM pour compenser la dépense d'énergie!

Si ca fait du sens pour qui que ce soit, qu'il se manifeste ou se taise à jamais!

[Dynam']

Tu vas chercher beaucoup trop loin, on demande le bilan de la dégradation d'un AG, donc jusqu'à la fin de l'hélice de Lynen. L'ATP utilisé est celui nécessaire pour activer l'AG avant qu'il ne rentre dans la B-Ox, et pour cet activation on utilise les 2 laisions d'1 seul ATP.

Et les GTP dont tu parles (enfin j'avoue ne pas avoir compris tout ce que tu disais) sont pris en compte dans l'Acétyl-CoA car 1 Acétyl-Coa = 3 NADH (= 3ATP) + 1 FADH2 (= 2ATP) + 1 GTP (= 1 ATP)