QCM 8 Thermodynamique Pr.G

[Harmonie]

Bonjour !
Je suis toujours confrontée au même problème quand je fais ce QCM, je ne comprends pas pourquoi il ne faut pas compter deux fois l'entropie standard de CO(g)

Déterminer l'entropie standard, à 295 K de la réaction (1) : C(s) + CO2 (g) = 2 CO (g) connaissant l'entropie standard des réactions suivantes
(2) C(s) + 1/2 O2 (g) = CO (g) DrS°(2) = 90 J/K/mol
(3) CO (g) + 1/2 O2 (g) = CO2 (g) DrS°(3) = -87 J/K/mol

Je fais mon cycle thermodynamique tout pourri pour pas me tromper (...)

Merveilleux apperçu de mon cercle tout pourri.

J'en arrive à DrS° = 2(90) - (-87) = 180 + 87. Et là EPIC FAIL !
Bon au bout de la 3e fois, je sais qu'il ne faut pas le compter deux fois, mais si je comprenais pourquoi ça me permettrait de ne pas me tromper sur des énoncés similaires...

Merci d'avance.

(Je n'ai trouvé aucun post là dessus, donc s'il en existe un, le lien me suffira.)

[RLG]

salut,
voici le cycle en détail

on peut se permettre d'enlever de part et d'autre le demi dioxygene pour simplifier la réaction et peut etre pour vous compliquer un peu la tache aussi

[Raboucho]

Salut

Alors pour ma part, je trouve que de faire un cycle quand on donne des entropies (ou enthalpies) de réaction, c'est pas une bonne idée
Je te donne ma méthode, peut être qu'un tut' en aura une autre, mais je pense que c'est plus facile comme ça

Déjà tu remarques que dans les deux réactions qu'on te donne, il y a ½ O₂ qui n'est pas dans la réaction de base, ils vont donc s'annuler (ça te donne une indication du coef stoechimétrique à appliquer aux réactions, ici il ne faut donc pas le changer sinon les O₂ ne s'annulent plus )

Ensuite tu regarde les réactifs de ta réaction de base, tu cherche le même réactif dans une de tes réaction (il faudra donc l'utiliser dans le sens 1). Ici C(s) est réactif dans (1) et aussi dans (2), tu utiliseras donc (2) dans le sens 1 (= sens dans lequel elle est donnée).

Puis tu cherche les autres réactifs dans ton autre réaction. Ii, CO₂ est réactif dans (1) et produit dans (3), tu utiliseras donc (3) dans le sens 2 (= sens inverse dans lequel elle est donnée).

Tu utilises donc :
C(s) + ½ O₂ (g) = CO (g)
CO₂ (g) = CO (g) + ½ O₂ (g)

Si tu additionnes ces 2 réactions, tu retombe sur ta réaction de base

Donc comme tu as utilisé (2) dans le sens 1, tu utilise + DrS°(2)
Et tu as utilisé (3) dans le sens 2, tu utilise - DrS°(3)

Donc DrS° = 90 - (-87) = 177 J/K/mol

J'espère que j'ai été suffisamment clair, sinon n'hésite pas à redemander


Edit : doublé

[Harmonie]

salut,
voici le cycle en détail

Le fichier joint DSC_0040.jpg n’est plus disponible.

on peut se permettre d'enlever de part et d'autre le demi dioxygene pour simplifier la réaction et peut etre pour vous compliquer un peu la tache aussi

Hmmm, il est fouuuurbe ce cycle quoi que non enfait mon cycle il est tout faux !

Ensuite tu regarde les réactifs de ta réaction de base, tu cherche le même réactif dans une de tes réaction (il faudra donc l'utiliser dans le sens 1). Ici C(s) est réactif dans (1) et aussi dans (2), tu utiliseras donc (2) dans le sens 1 (= sens dans lequel elle est donnée).

Puis tu cherche les autres réactifs dans ton autre réaction. Ii, CO₂ est réactif dans (1) et produit dans (3), tu utiliseras donc (3) dans le sens 2 (= sens inverse dans lequel elle est donnée).

Hello , merci pour vos répones.

Raboucho, bien que super claire, j'ai du relire quand même deux fois ton explication haha. Ta méthode est bien cool, mais il faut le temps qu'elle se mette bien en place dans ma tête, mais c'est vrai que ça paraît plus intuitif. Après, pour les cycles, il y'a des fois où il m'est indispensable, par exemple quand il faut calculer l'énergie d'une liaison ou quoi.

La fin de journée se fait sentir là, et ma question reste quand même dans ma tête.. enfait je vais revenir sur le cycle je vois mieux les choses comme ça, et je viens de me rendre compte que sur le paintmoche que j'ai fait il manquait C(s) et qu'en fait il est vraiment tout pourri.

Comme on a CO(g) + 1/2 O2 + C(s) ca nous donne 2 CO et comme il y'a 2 CO de chaque côté, c'est comme s'il y'en avait qu'un... C'est ça ?

Du coup mon cycle faux du départ devient celui ci, et plus besoin de compter CO ! (c'est ça, hein hein hein ?)

[Raboucho]

Ensuite tu regarde les réactifs de ta réaction de base, tu cherche le même réactif dans une de tes réaction (il faudra donc l'utiliser dans le sens 1). Ici C(s) est réactif dans (1) et aussi dans (2), tu utiliseras donc (2) dans le sens 1 (= sens dans lequel elle est donnée).

Puis tu cherche les autres réactifs dans ton autre réaction. Ii, CO₂ est réactif dans (1) et produit dans (3), tu utiliseras donc (3) dans le sens 2 (= sens inverse dans lequel elle est donnée).

Hello , merci pour vos répones.
De rien

Raboucho, bien que super claire, j'ai du relire quand même deux fois ton explication haha. Ta méthode est bien cool, mais il faut le temps qu'elle se mette bien en place dans ma tête, mais c'est vrai que ça paraît plus intuitif. Après, pour les cycles, il y'a des fois où il m'est indispensable, par exemple quand il faut calculer l'énergie d'une liaison ou quoi.
Je dis pas que c'est plus facile tout le temps, mais dans des cas comme celui là, c'est plus facile

La fin de journée se fait sentir là, et ma question reste quand même dans ma tête.. enfait je vais revenir sur le cycle je vois mieux les choses comme ça, et je viens de me rendre compte que sur le paintmoche que j'ai fait il manquait C(s) et qu'en fait il est vraiment tout pourri.

Comme on a CO(g) + 1/2 O2 + C(s) ca nous donne 2 CO et comme il y'a 2 CO de chaque côté, c'est comme s'il y'en avait qu'un... C'est ça ?
Non, c'est les ½ O₂ qui s'annulent

Du coup mon cycle faux du départ devient celui ci, et plus besoin de compter CO ! (c'est ça, hein hein hein ?)

cycle v2.JPG

J'arrive pas à comprendre ton cycle ^^' Mais fait attention, tu as 2 flèches qui vont vers le haut, alors que normalement tu as une flèche vers le bas (celle de gauche), et une autre vers le haut (celle de droite)
Le cycle juste est celui que RLG t'a donné

[Harmonie]

Hmmm bon, je pense que je reverrais ce qcm demain au frais, en refaisant le cycle de RLG pour le comprendre et en reprenant tranquillement tes explications, parce que là.. , mais au pire s'il tombe, je saurais qu'il ne faut pas compter deux fois le O2 ..

Merci beaucoup beaucoup beaucoup en tout cas

[Raboucho]

De rien

Si t'es à Pasteur pour la séance de révision, je peux t'expliquer à la fin si tu veux (t'as qu'à descendre vers le bureau )
As you want

[Harmonie]

Ah c'est bien cool de ta part de proposer, merci , et non je pasteurise pas ce soir. Je science nat' pour les séances de révision etc, je gagne 45minutes de trajet !. Mais franchement, ça doit pas être sorcier à comprendre quand même ! Si j'ai à nouveau un soucis, je ferais signe

[Raboucho]

Ah c'est bien cool de ta part de proposer, merci , et non je pasteurise pas ce soir. Je science nat' pour les séances de révision etc, je gagne 45minutes de trajet !. Mais franchement, ça doit pas être sorcier à comprendre quand même ! Si j'ai à nouveau un soucis, je ferais signe

Ok
Non, c'est pas compliqué, mais c'est plus facile à expliquer de vive voix

Edit : au fait, jolie jeux de mot

non je pasteurise pas ce soir

[RLG]

je serai à science nat ce soir pour la biocell

[Harmonie]

Mahaha, vous êtes top, mais RLG, j'ai vu ton post un peu tard !
Apriori mon soucis est réglé, s'il ne l'est plus dans 5 jours, I'll BE BACK

Big up !

Edit : au fait, jolie jeux de mot

non je pasteurise pas ce soir

Hm, c'est pas mon plus beau mais merci bien