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les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?


les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kick-Ass » 06 Déc 2013, 18:40

Hi ! tout est dans le titre ^^

Pour moi la cst d'écran est incarnée par les electrons qui se dressent entre notre électron d'intéret et le noyau, donc concernant un electron de la couche K comment cela se passe-t-il ?
De ce fait y aura-t-il une différence significative entre l' energie de liaison avec / sans la cst décran ?

Thx !
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Tilda » 06 Déc 2013, 22:19

Je plussoie
Et parce que tu aimes: <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3

(PS: Karda, si c'est toi qui passes par-là, pas de jalousie <3 )
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kick-Ass » 06 Déc 2013, 22:21

:question: :sarcastic: :shame: :shout: :shock: :shut-mouth: :sick: :drool: :giggle: :terror:
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar ElisaD » 06 Déc 2013, 23:14

Hello :)

Sorry c'est pas Karda qui est la ce soir mais c'est moi haha :alien:

Sinon pour répondre a votre question :

Les électrons sur la couche K sont donc ceux qui sont le plus fortement liés, et l'énergie varie beaucoup d'un atome à l'autre car elle dépend surtout de Z2.

En revanche pour les électrons de la couche la plus externe, ils sont peu liés et l'énergie varie relativement peu d'un atome à l'autre car l'effet écran devient dominant et le Z moins important : les énergies sont donc plus homogènes d'un atome à l'autre.

C'est good pour vous ? :clap:
Tu ne veux pas qu'un petit chat finisse dans une boite a moitié vivant et a moitié mort ?
Alors pense a passer ton sujet en résolu quand la réponse te convient !


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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kick-Ass » 07 Déc 2013, 09:00

Salut, merci pour ta réponse =]

En gros du coup on peut considérer que les e- de la couche K ne subissent pas de constante d'écran? En fait je me suis posé la question sur un exo du prof:

Il demandait de calculer l'énergie réelle de liaison d'un electron sur une couche K, (donc pour les couches supérieures on calcule cette énergie théorique puis on en prend une un peu + faible dans les propositions du fait de la constante d'écran) mais pour cet exo la réponse correspondait à l'énergie théorique calculée, d' où ma question :p
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Tilda » 07 Déc 2013, 14:20

Coucou :)

Merci Elisa pour ta réponse !

En fait, ce qui me pose problème, c'est le même exo que Kick, celui que Magné change en live depuis l'an dernier:

Magnéfique:
Question: Quelle est la valeur la plus probable (en eV) de l'NRJ des e- de la couche K du carbone (Z=6) sachant que l'on ne connait pas la cste d'écran ?


Darcourt prenait la valeur en-dessous de celle qu'on trouvait en faisant le calcul sans prendre en compte la cste d'écran (donc là, je comprends, et je crois que c'est ce que Kick comprend aussi)
Mais Magné change l'item vrai pour mettre la valeur exacte qu'on a trouvé dans notre calcul sans la cste d'écran (donc, on peut penser que lui considère que la cste est nulle sur la couche K, non ?)

Bref, j'ai essayé de reformuler pour être sûre que notre question soit compréhensible, j'espère que ça a marché :embarrassed:


EDIT: finalement, j'ai trouvé la réponse de Karda sur ce sujet (viewtopic.php?f=488&t=44708), elle me convient donc pour moi, c'est bon :bashful:

(et tant pis pour Karda, il a raté un beau coeur :bashful: )
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kardajian » 07 Déc 2013, 23:47

Salut tout le monde ! :dance:

Effectivement, après de multiples recherches, il y a bien une constante d'écran sur la couche, qui est néanmoins faible
Mais l'effet écran affecte principalement les électrons périphériques comme l'a expliqué Elisa :)

C'est bon pour vous ? :)

Ps :

Tilda a écrit:Je plussoie
Et parce que tu aimes: <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3

(PS: Karda, si c'est toi qui passes par-là, pas de jalousie <3 )


Alors comme ça moi j'ai le droit qu'à un seul coeur ? :o
:yin-yang: Un hamster dans l'espace... serait-ce un hamsteroïde ? :yin-yang:
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kick-Ass » 08 Déc 2013, 10:01

C'est bon pour moi, merci pr vos rep !

jpasse pas tt dessuite le post en résolu au cas ou tilda veuille te rajouter des koeurskoeurskoeurs :sick:
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Tilda » 08 Déc 2013, 12:42

C'est bon pour moi aussi, merci beaucoup à vous deux :)

Et tu peux passer le sujet en résolu Kick, je n'ai rien à ajouter :arrogant: :angel:
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Re: les e- d'une couche K subissent t ils une cst d'écran ?

Messagepar Kardajian » 10 Déc 2013, 22:03

Salut tout le monde ! :)

Même si Tilda n'a rien a ajouté, je fais remonter ce post pour vous inviter à aller voir celui-ci

Si vous voyez un QCM du genre, il ne faudra pas prendre la valeur juste inférieur, mais la valeur que vous trouverez à l'issue de votre calcul, c'est comme ça que le professeur Magné semble résoudre ce genre de qcm ^^

Bonne soirée :)
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