Vaisseau élastique & r0

[Alfy]

Salut!

Il y a une phrase de cet diapo qui me pose problème:
"En l'absence de pression: r0 ..."

Je ne comprend pas pourquoi on parle de la pression ici, car la pression n'intervient pas dans la loi de Hooke, non?
r0 c'est le plus petit rayon que peut avoir le vaisseau élastique?

Merci d'avance, bonne journée!

[Raboucho]

Salut

Je pense que c'est une faute

Selon moi, il faudrait plutôt lire : "En l'absence de tension, on a r0"

Mais reste à confirmer

[Alfy]

ahhh ca doit être ça, ça parait plus logique! Merci pour ta réponse!

J'attend la confimation d'un tuteur

[dMarie]

Coucou !

Alors Rabucho a raison sur le faite que c'est aussi en l'absence de tension mais ce n'est pas une erreur, je m'explique:
En temps normale le diamètre du vaisseau est définit par l'intersection de la courbe de Laplace et de la courbe de Hooke regarde:

rayon.PNG (11.31 Kio) Vu 275 fois

Dans le cas que tu cite on considère hypothétiquement (c'est virtuel ce phénomène ne se passe pas en pratique) que sur le vaisseau il s’exerce seulement la loi de Hooke (propriété de résistance à l'étirement) et pas la loi de Laplace.
Or la loi de Laplace : T = deltaP.r. Or tu vois bien avec cette formule que si T est nulle il faut que deltaP soit nulle aussi puisque r ne peut pas être nul!

En gros ro correspond au rayon qu'aurait le vaisseau s'il ne s’exerçait sur lui aucune pression/tension S'il subissait que le phénomène décrit par la loi de Hooke et pas celui décrit par la loi de Laplace.
Mais dans la réalité ça n'arrive jamais.

Est-ce que c'est plus claire?

[Alfy]

Merci pr ta réponse!

Par contre je ne comprend pas pourquoi r ne peut pas être égal à 0

[dMarie]

Coucou!

Enfaite dans ce cas là si on considère seulement la loi de hooke r ne peut pas être égal à 0 car faut forcement que le point considéré qui définit le rayon se situe sur la courbe de loi de Hooke. Or tu vois que cette courbe croise l'axe des abscisse et cela pour un rayon non nul ro, qui est le rayon minimal.

Est-ce que tu comprend maintenant?

[Alfy]

Merci pour ta réponse mais ce n'est toujours pas compris

Pourquoi on ne peut pas avoir l'origine de la courbe de la loi de Hooke au niveau de l'orgine (r = 0 et T = 0)?

Merci pour ta patience!
Bonne soirée

[Smile]

Salut!

Je prends le relai sur ma co-tut'!

Pour t'expliquer très simplement, avec une image (on met de côté la physique!) :
Tu es chez toi...
Trouve un élastique ou un chouchou
Prend le entre tes doigts et écarte tes doigts --> tu remarques que l'élastique/chouchou a tendance à revenir à sa position initiale. C'est ce que tu peux voir sur le graphique : tu augmentes le rayon, une tension apparait dans les parois, la tension devient non nulle.
...
Maintenant, relâche tes doigts jusqu'à ce que l'élastique/chouchou soit totalement détendu.
Tu vois bien que pour une tension nulle l'élastique/chouchou a toujours un rayon qui est non-nul
Ca répond à ta question --> la tension dans un vaisseau purement élastique est nulle pour un rayon non-nul
...
Cette fois, essaye de comprimer ton élastique/chouchou pour diminuer le rayon.
Si tu y arrives, tu vois bien que le rayon diminue mais que la tension est négative ; les composants de la parois ont tendance à se dilater (tu peux aussi le visualiser instinctivement, ou par la lecture du graphique)
Cependant, dans le corps humain, il n'y a pas de force pour réduire le rayon d'un vaisseau élastique déjà au repos. Du coup la courbe biologique s'arrête lorsque la tension devient nulle, cf courbe ci dessus.

Maintenant se pose la question de pourquoi on peut avoir un rayon nul pour les vaisseaux musculo-élastiques...
Tout simplement : la composante musculaire a la capacité de se contracter et réduire le rayon du vaisseaux en dehors de la norme biologique imposée par la composante élastique.
Du coup, il est tout à fait possible pour le muscle lisse de se contracter au maximum pour réduire la lumière du vaisseau tout en conservant une tension dans sa paroi, cf.courbe musculo-élastique .

Voilà, en espérant que ça soit plus clair!
Bonne soirée

[Alfy]

C'est beaucoup plus clair merci beauuuucoup!