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QCM 5 CCB


QCM 5 CCB

Messagepar LéaHvn » 25 Jan 2014, 19:48

Bonsoir ;)

Je me permets de refaire un post étant donné que le précédent a été validé,
Je ne comprends pas pourquoi dans le calcul on a 10^3 ?
C'est censé être la masse volumique de l'eau ?

Comme c'est une pression artérielle qu'on veut on aurait du prendre la masse vol du mercure plutôt nn ?
Soit 13,6 * 10^3 ?

Merci de votre aide ;)
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar Smile » 25 Jan 2014, 22:40

Salut!! :)

Non, il s'agit bien de 103 qui correspond à la masse volumique du sang (assimilée à celle de l'eau pour simplifier les calculs).
Dans le calcul on doit considérer la masse volumique du fluide étudié et non celui utilisé pour prendre la mesure. On n'utilise donc pas le 13,6.103 ;)

J'espère que c'est plus clair :)
Bonne soirée! :bye:
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar LéaHvn » 26 Jan 2014, 12:41

Ah d'accord mais pour faire la différence il aurait fallu que ce soit marqué qu'on utilise un manomètre ?
Et du coup on aurait pris en compte la masse vol du mercure ?
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar Smile » 26 Jan 2014, 12:55

Re! :)

Je crois qu'il y a une petite confusion...

Voici l'énoncé :
On souhaite mesurer la pression artérielle d’un patient au niveau de sa tête, située 55cm au dessus de son cœur. Sa pression artérielle au brassard (placé au niveau du cœur) est de 15kPa.
Quelle est la pression artérielle au niveau de sa tête ?

La correction : Ptête = P artérielle au niveau du coeur - influence de la hauteur de la colonne de sang.
Pression exercée par la colonne de sang = p.g.h avec p la masse volumique du sang, g la constante d'accélération et h la hauteur de la colonne.
PA = 15000 0,55.10.103 = 15000 – 5500 = 9500 Pa = 9,5 kPa

Le mercure n'est pas présent dans le corps humain, il est à l'extérieur dans un petit tube (le manomètre) qui modélise et exprime indirectement la pression dans le corps humain.
On ne l'utilise donc pas dans le calcul ; on utilise la masse volumique du sang :)

C'est plus clair? :)
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar LéaHvn » 26 Jan 2014, 13:33

Oui d'accord je sais que le mercure n'est pas dans le corps ^^
Mais il aurait fallu qu'il sen parlent dans l'énoncé alors ?
Genre : " On me sure a l'aide d'un manomètre..."
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar Smile » 26 Jan 2014, 14:00

Re-!

Mais il aurait fallu qu'il sen parlent dans l'énoncé alors ?

Ils = Marie et moi ;)

Genre : " On me sure a l'aide d'un manomètre..."

Alors... dans l'énoncé on a mis :
Sa pression artérielle au brassard (placé au niveau du cœur) est de 15kPa

Si tu te rapportes au cours dans la partie sur la mesure de la pression avec un brassard, tu peux voir qu'on utilise :
:arrow: un manomètre à mercure
:arrow: un brassard gonflable relié au manomètre
:arrow: un stéthoscope
Donc, le fait de te parler d'un brassard dans l'énoncé sous entend aussi l'utilisation du manomètre (à mercure le plus souvent) ;)

En espérant que ça soit plus clair, :)
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar LéaHvn » 26 Jan 2014, 18:34

Dsl hein mais la ça m'embrouille si c'est sous entendu a mercure encore une fois pourquoi n'a t on pas pris alors la masse vol du mercure ?

Moi je veux juste savoir comment on reconnait une situation ou on prend en compte que le sang (qui a une masse vol comme l'eau comme tu m'as dit) ou une situation ou l'on prend en compte la mesure faite avec du mercure et donc qu'on utilise sa masse vol... J'espere que tu comprends mon désarroi ^^
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar Smile » 26 Jan 2014, 21:24

Re-!

On va tout reprendre depuis le début pour être sur que tu comprenne TOUT (dumoins je l'espère ;) )!

Voici une image qui résume tout :
pression exp.png


Dans ce QCM, tu cherches à mesurer la perte de pression dans la colonne de sang (symbolisée en rouge) due au changement d'altitude du point de référence.

Donc pour mesurer les perte de pression :
:arrow: Tu sais que la pression au niveau du coeur est de 15kPa (=15000Pa)
:arrow: Tu sais que le point où on veut connaitre la pression est situé à 55cm (=0,55m)au dessus du coeur.
:arrow: Tu dois donc mesurer la perte de pression entre le point du coeur et le point situé 55cm au dessus.
:arrow: Tu fais donc le calcul suivant en prenant en compte la masse volumique du sang p = 103 et la constante d'accélération g~10SI :
P = 15000 - p.g.h
= 15000 - 103.10.0,55
= 15000 - 5500
= 9500 Pa = 9,5kPa

:arrow: La pression au niveau du point situé 55cm au dessus du coeur est donc de 9,5kPa.

Voilà pour ce qui est de la théorie, le mmHg et cmH2O n'interviennent absolument pas.

Maintenant on convertit les Pascal en mmHg :
1mmHg = 133Pa
xmmHg = 9500Pa
x = 9500/133 ~ 71mmHg
Donc tu trouves la valeur de la pression en mmHg sans utiliser sa masse volumique, simplement via un équivalence de pression.

Maintenant, en pratique clinique tu passes directement à la valeur en mmHg puisque tu utilises un manomètre à mercure (le fameux brassard) ; du coup tu shunts la partie avec la conversion des Pa en mmHg.

Est-ce que c'est plus clair? :)
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Re: QCM 5 CCB

Messagepar LéaHvn » 26 Jan 2014, 21:36

Oui oui d'accord j'avais compris tt ça faut pas que je me prenne la tete avec les masse vol en gros ^^

Merci pour tout ;)
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