Iso osmotique

[Alfy]

Salut
Je ne comprend pas pourquoi la C) est comptée fausse ?
Pour moi, iso osmotique veut dire même pression osmotique et donc pression identique !

Merci d'avance !

[Smile]

Salut!!

Ta question relève d'un nuance entre isotonique et iso-osmotique. (c'est assez important)

Déjà on rappelle ce que c'est que la pression osmotique :
"La pression osmotique est la pression exercée par cette différence de concentration et le transfert des molécules d’eau dans un sens préférentiel" (diapo 61)

Deux solutions isotoniques développent la même pression osmotique : la tonicité prédit les mouvement d'eau ; si 2 solution sont isotoniques, les mouvements d'eau seront équivalents dans les sens d'entrée et de sortie, il n'y a donc pas de mouvement liquidien global.
pas de sens préférentiel pour les molécules d'eau --> pression osmotique équilibrée!

Deux solutions iso-osmotiques ont une même concentration en unités osmotiquement actives (= même nombre de particules osmotiquement actives), mais l'osmolarité ne conditionne pas les mouvements d'eau. Donc 2 solutions iso-osmolaires peuvent avoir des tonicités différentes, et donc il peut y avoir des mouvements d'eau, bien que les solutions soient iso-osmotiques!
possible sens préférentiel de transfert pour les molécules d'eau --> pression osmotique possiblement non-nulle!

L'item est donc faux : la pression osmotique n'est pas toujours la même pour 2 solutions iso-osmotiques

En espérant que ça soit plus clair
Bonne journée!!

[♦MC♦]

Coucou

Alors sur le coup, je sèche un peu. Je ne comprends pas pourquoi 2 solutions iso-osmotiques ne sont pas obligatoirement isotoniques.

Je ne vois qu'une seule solution :

Soit le terme iso-osmotique renvoie à l'osmolalité / osmolarité uniquement (et donc non efficace), elle prend en compte certains solutés qui auront la possibilité de diffuser à travers la membrane, auquel cas on pourra avoir, pour une même osmolalité non efficace, deux tonicités différentes (qui se basent sur la concentration efficace) et donc des pressions osmotiques différentes, avec diffusion d'une solution vers l'autre.

Soit le terme iso-osmotique renvoie à une même osmolalité efficace (= ne prend en compte que les molécules osmotiquement actives), auquel cas ça sera toujours isotonique, car on aura une même pression osmotique des 2 côtés, donc une absence de diffusion...

[pfiou']

Mc a mis le doigt justement sur ce que je ne comprends pas non plus ^^

voila post inutile mais juste pour dire que t'es pas le seul à pas comprendre cette subtilité ^^"

[dMarie]

Coucou!

Soit le terme iso-osmotique renvoie à l'osmolalité / osmolarité uniquement (et donc non efficace), elle prend en compte certains solutés qui auront la possibilité de diffuser à travers la membrane, auquel cas on pourra avoir, pour une même osmolalité non efficace, deux tonicités différentes (qui se basent sur la concentration efficace) et donc des pressions osmotiques différentes, avec diffusion d'une solution vers l'autre.

Oui tu as compris la subtilité! deux solutions iso-osmolaires n'ont pas forcement la même osmolarité efficace (qui correspond à la tonicité) car comme tu le dit l'osmolarité ne prend pas en compte la nature de la membrane par laquelle certaines particules pourront diffuser.

Ainsi tu peux avoir deux solutions A et B d'osmolarité identique (donc nombre de particules identique) mais comme certaines molécules de la solution A peuvent passer à travers la membrane alors que les molécules de la solution B ne diffusent pas, la pression osmotique est différente

Alors que si tu as deux solutions iso-toniques, elles ont le même nombre de molécules osmotiquement actives. Du coup elles ont le même nombre de particules qui ne vont pas diffuser et donc elle ont la même pression osmotique.

Est-ce que c'est plus clair?

[♦MC♦]

Merci, moi ça me va

Le truc c'est que Smile a écrit dans sa réponse juste au-dessus :

"Deux solutions iso-osmotiques ont une même concentration en unités osmotiquement actives (= même nombre de particules osmotiquement actives)"

C'est une coquille non

Merci d'avance

[dMarie]

Je crois il est stage aujourd'hui mais quand je lui demanderais ce soir

[Smile]

Coucou!

Effectivement c'est une coquille de ma part. Désolé
J'ai refait un post, et vous avez l'ajout de Marie, qui eu sont justes.

Je le redit histoire que ça soit bien clair :
Deux solutions isoosmolaires n'ont pas forcément la même osmolarité efficace, et ne sont donc pas forcément isotoniques.

Voilà, encore désolé
Bonne journée

[♦MC♦]

Nickel merci !

[Pluto]

Merci pour ces éclaircissements !
une dernière question sur ce thème : peut-on dire: "la pression osmotique est identique en cas de deux solutions isotoniques" ?
Moi, je dirai vrai, du coup...
merci !

[dMarie]

Oui c'est vrai

[Somp]

Salut ! Je m'incruste juste pour une petite précision : la pression osmotique est définie seulement grâce à l'osmolarité efficace ?
Et est ce que l'osmolarité efficace correspond aux particules osmotiquement actives ?

[dMarie]

Oui c'est ça!

[Somp]

Merciii beaucoup