Relation nernst

[Emilie_]

Salut

J'ai une incompréhension à la ronéo 5 page 14 " d'après la relation de nernst, la ddp éléctrique équilibre la ddp chimique lorsqu'il n'y pas de passage à travers un canal ouvert ", mais justement ce qui permet l'équilibre et le fait que entrée d'ions = sortie d'ions c'est grâce au passage des ions au travers du canal non ?

Merci de me répondre

[Smile]

Salut!!

Dans l'absolu, tu as raison, c'est faux de dire ça. Mais je pense que ce que le professeur voulait dire c'est plutôt :
"d'après la relation de Nernst, la ddp éléctrique équilibre la ddp chimique lorsqu'il n'y pas de passage dans un sens préférentiel à travers un canal ouvert".
C'est d'ailleurs ce qui est dit dans la phrase suivante :  "Il rentre, à l’équilibre, autant d’ions qu’il en sort"

Je l'ajoute aux errata, merci de l'avoir remonté
Bonne soirée

[Emilie_]

Ah oui merci en gros c'est la perméabilité des canaux qui est égale ?

[Smile]

Salut!

Je pense que c'est ça que tu veux dire dans ta phrase mais pour être bien sûr qu'il n'y ait pas confusion je le redis :
Il y a autant de diffusion dans un sens que dans l'autre : il y a autant d'ions qui sortent qu'il y a d'ions qui rentrent.
Donc on a bien un état d'équilibre, avec une mobilité ionique, mais sans conséquence en terme de charge ou de concentration car les diffusions en sens contraire se compensent.

Bonne soirée!

[Emilie_]

Oui oui c'est bien ça que j'avais compris en gros je faisais l'analogie avec la perméabilité des canaux potassiques supérieure à celle des canaux sodiques, vu que les canaux sont sélectifs ( plus de potassium qui rentre que de sodium qui sort) on ne peut appliquer nernst = on n'est pas à l'équilibre
Est ce que ça semble juste ?

[dMarie]

Coucou !:)

Attention tu fais une confusion:
Les canaux potassique sont plus perméable que les canaux sodiques mais ce n'est pas les même canaux!
Il y a les canaux potassiques qui sont spécifiques au potassium et qui sont ouvert au repos (canaux de fuite)
Il y a les canaux sodiques qui sont spécifiques au sodium est qui sont très peu ouverts au repos
Ce n'est pas un même canal par lequel passe plus de potassium que de sodium

Et si, on peux utiliser la relation de Nernst pour le potassium : c'est donné dans le cours avec la formule du potentiel électrique du potassium p15 de la ronéo du 02 février.

Est-ce que tu comprend?

[Emilie_]

ah je crois que je vois c'est-à-dire que même si les canaux potassiques sont plus ouverts/perméables que les sodiques, le fait qu'ils soient à l'équilibre ça veut dire que pour 10 K+ qui rentrent, 10K+ sortent et pour 3 Na+ qui sortent, 3 rentrent c'est à l'équilibre pour un canal spécifique.

[dMarie]

Oui c'est ça !

[Emilie_]

Ah désolée c'était juste une petite incompréhension alors merci pour toutes les réponses