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soluté de l'OMS


soluté de l'OMS

Messagepar malou » 07 Mar 2014, 19:38

bonjour tout le monde :)
en fait je ne comprends pas trop comment fonctionne ce soluté, je ne vois pas trop comment se passent les mouvements d'eau, et cest different en plus de ce quon a vu avec le diagramme de Pitts vu que la ce nest pas une perfusion mais une solution prise par voie orale ..
avant que je me fasse incendier parce que jai pas utilisé la fonction recherche, jai vu ce post justement mais je nai pas eu ma reponse
viewtopic.php?f=500&t=50958&hilit=glucose

merci davance :)
malou
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Re: soluté de l'OMS

Messagepar ♦MC♦ » 07 Mar 2014, 23:18

Ok, alors malou, en fait en tournant la page, il explique un peu mieux le concept, qui est un peu bizarre j'avoue :P

En gros :
:arrow: Si la solution est hypertonique, l'eau va diffuser du compartiment plasmatique vers le milieu extérieur : pas bon
:arrow: Si c'est isotonique, l'eau ne va pas être absorbée, du coup ça va être éliminé avec les selles.
:arrow: Si c'est hypotonique, l'eau va aller vers le milieu intérieur plasmatique plus concentré.


Après, le prof s'emballe et ça devient marrant :clown: , il dit que si l'on a uniquement du Na+ ou du Glucose, le co-transporteur ne fonctionne plus, du coup les osmoles ne peuvent plus passer. Or ces osmoles conditionnent en quelque sorte la diffusion de l'eau, et malgré que la solution plasmatique soit hypertonique, il semblerait qu'il dise que l'eau du milieu extérieur ne passe pas suite à la rétention de Na+ / de glucose (si l'un des 2 manque)... Je pense plutôt qu'il veut dire que l'eau passerait plus difficilement...en raison de la concentration en Na+ ou Glucose qui reste constante. (ne diminue pas)

Si on a le couple, alors en quelque sorte, il semble considérer que les osmoles passent "avant l'eau", via les transporteurs, vers le milieu plasmatique, ce qui diminuerait la tonicité de l'eau extérieure et augmenterait la tonicité du milieu intérieur, poussant d'autant plus l'eau à diffuser de manière paracellulaire, facilitant donc sa diffusion.


A terme je dirais qu'on a une diminution de l'osmolarité efficace du plasma et l'eau diffusera de manière égale entre le plasma et le milieu intraCellulaire (cf : diagramme de Pitts)


J'avoue que c'est un principe un peu bizarre car avant on s'était cantonné à la notion d'osmoles efficaces non diffusibles. Là, il prend 2 osmoles dont l'une est efficace, l'autre non, mais qui passent quand même la membrane et augmentent l'osmolarité de l'autre côté.
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Re: soluté de l'OMS

Messagepar dMarie » 10 Mar 2014, 13:33

Coucou ! :)
attention Mc schurros il y quelques erreurs dans ton explication, mais sinon elle est plutôt pas mal :P

Tous d'abord pour visualiser on va remettre le schémas du cours:
Doc1.docx
(295.7 Kio) Téléchargé 30 fois


Donc avec ce schémas tu comprend que là on te parle d'échanges entre le milieu extérieur (=l'intérieur du tube digestif, le pôle luminal) avec le milieu intérieur (milieu interstitiel, le pôle basolatéral sur le schémas)
On ne te parle pas de compartiment plasmatique! Il va y avoir des échanges avec le compartiment plasmatique mais cela se fera ensuite entre le milieu interstitiel et le milieu plasmatique

Ce qui est compliqué a saisir avec cet exemple c'est qu'on ne peut pas comparer la concentration en Na+ entre le milieu extérieur et le milieu intérieur et en déduire directement les mouvements de sodium car il y a une cellule entérocytaire au milieu

Pour le mouvements d'eau cependant on peut comparer directement l'osmolarité du milieu extérieur avec celle du milieu intérieur car l'eau passe en para-cellulaire, elle ne transite pas par l'intérieur de la cellule

De plus il faut savoir, on nous le dit en p2 que tout transport de sodium est obligatoirement accompagné d'eau. L'eau suit le Na+.

De plus la membrane de l'entérocyte n'est pas une membrane qui laisse passer seulement l'eau, c'est pour ça qu'on ne peut pas appliqué toutes les règles du cours d'avant avec le diagramme de Pitt, ect...

Ensuite il faut comprendre que le transport du glucose et du sodium sont liés, car ils passent par un co-transporteur: une molécule de sodium si elle n'est pas accompagné de sa molécule de glucose ne pourra pas passer.
De plus le passage par ce co-transporteur est uniquement déterminer par le gradient du sodium, pas celui du glucose.

Donc les transferts d'eau entre le milieu extérieur et le milieu interstitiel sont conditionné par deux phénomènes:

:arrow: Le premier, majoritaire, qui correspond aux mouvements de sodium: Le fait que le sodium soit plus concentré à l'extérieur qu'a l'intérieur de la cellule lui permet de passer du coté luminal vers l'intérieur de la cellule par le co-tranporteur Na+/glucose, puis la pompe Na+/K+ va l'envoyer hors de la cellule du coté basolatérale.
Donc le sodium passe du milieu extérieur vers le milieu interstitiel, or on a dit plus haut que l'eau suivait le sodium, on a donc une absorption de l'eau qui passe du TD au milieu intérieur. C'est le phénomène d'hydratation.


:arrow: Le deuxième, correspond aux mouvements d'eau du au phénomène d'osmose, la différence d'osmolarité entre le milieu int et ext va conditionner ces échanges:
- Si la solution est hypertonique, l'eau va diffuser du compartiment interstitiel vers le milieu extérieur
- Si c'est isotonique, l'eau ne va pas être absorbée, du coup ça va être éliminé avec les selles.
- Si c'est hypotonique, l'eau va aller vers le milieu intérieur interstitiel plus concentré.
Cela est vrai si on prend en compte seulement ce phénomène, mais comme il y a également des mouvement du au sodium on ne peut pas tout résumé à ça.


Quand le prof dit :" Il n’y a pas de transport simple de Na+ ou de glucose ; c’est pourquoi, s'il n'y a la présence que d’un seul des deux, on peut faire boire l’enfant mais l’eau ne rentre pas et n’a pas d’effet significatif car il n’y a pas de changement d’osmolarité."
Là le prof fait une simplification et ne prend en compte que le premier phénomène que je vous ai décrit et qui est majoritaire.

Enfin pour en venir au cas de l'introduction d'un soluté de réhydratation pour le nourrisson, on lui fait pendre par voie orale une solution hypotonique au plasma
Or l'osmolarité du milieu interstitiel et du plasma sont sensiblement identiques du coup l'osmolarité du milieu extérieur (l'intérieur du TD) est inférieur à celle du milieu interstitiel
:arrow: Grâce au premier phénomène (qui intervient toujours car même s'il y a peut être un peu moins de sodium dans le milieu extérieur il y en a toujours bcp plus que dans la cellule) on va avoir un mouvement de sodium qui rentre dans la cellule puis qui ressort du coté basolatéral, ce mouvement de sodium est accompagné d'une rentrée d'eau
:arrow: Ensuite grâce au deuxième phénomène: l'eau va passer en para-cellulaire du milieu hypotonique (milieu ext) vers le milieu hypertonique (milieu interstitiel)

Grâce à ces deux phénomène on a une rentrée d'eau dans le milieu intérieur qui va permettre une réhydratation du nourrisson


Est-ce que c'est plus clair? :P
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Re: soluté de l'OMS

Messagepar ♦MC♦ » 19 Mar 2014, 22:41

Dsl pour les bêtises que j'ai écrites ^^
Parfaite ton explic. Marie !
Par contre, un p'tit point qui me perturbe : on a bien des canaux sodiques non couplés sur les entérocytes non ?
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Re: soluté de l'OMS

Messagepar dMarie » 19 Mar 2014, 22:45

Re! :)

Je ne sais pas le prof n'en parle pas, mais s'il y en a ça doit être négligeable par rapport à la quantité de sodium qui transite par le symport Na/glucose ;)
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