Etude des tampons fixes

[Alfy]

Rebonsoir!

A la p15 de la ronéo équilibres acido-basiques il y a écrit qu'il a des erreurs sur le diapo, que c'est exactement le même principe qu'avant (tampons volatils).

Mais je n'ai pas trouvé l'erreur, le sens du diagramme est faux? (p56-57 du poly)

Merci d'avance pour vos réponses! Bonne soirée!

[dMarie]

Coucou !

Non normalement il n'y a pas d'erreur sur cet diapo mais on a parlé avec le prof cet aprem des nombreux problèmes de la ronéo acide - base et il a dit qu'il nous tiendrait au courant et qu'il rectifirait certaines choses à la scéance de révision du 17 avril

[Alfy]

D'accord merci pour ta réponse!

Mais pourquoi le pH augmente lorsque la concentration d'HCO3- diminue?

Merci d'avance, bonne soirée

[dMarie]

EDIT: ce post était faux, allez voir plus bas la bonne explication

[Alfy]

D'accord c'est comprend mtn merci beaucoup!

[Alfy]

Je crois que je n'ai pas bien compris finalement

Pourquoi le pH augmente lorsque la concentration HCO3- augmente dans un tampon ouvert?

EDIT:
C'est parce que l'équilibre est déplacé vers la gauche?
Donc:
- H20 & CO2 diminuent
- HCO3- & H+ augmentent

Et les H+ sont éliminés par les reins?
Donc la concentration H+ diminue alors que les HCO3- augmentent?
Alors le pH augmente?

Désolée pour toutes ces questions, je me suis vraiment embrouillée avec cette partie..

Merci pour ta patience!

[mariieyep]

Coucou désolé de m incruster mais ça fait une heure que j essaye de comprendre l histoire des si le pK< pH les couples seront déjà protonnés et inversement(en gros la page 12 de la ronéo ^^) donc j aimerais savoir si cette partie là est fausse au moins ?

[dMarie]

coucou !

Alors désolé, j'étais fatigué hier soir, du coup ce que je t'ai dit est faux!! oublie tout ce que j'ai dit je vais éditer mon post.

Voilà la bonne version:

En milieu fermé,
Ce n'est pas les bicarbonates qui va tamponner les H+ car comme le CO2 après ne pourrait pas s’échapper ça ne servirait à rien.
Donc les tampons qui vont intervenir en milieu fermé c'est les tampons fixes qui sont les protéines par ex.
Ici ils sont symbolisés par le coupe BH/B-

Donc on a une entrée de H+:
Ces H+ vont être tamponnés les tampons fixes: par B- et ça va donner des BH.
Avant une partie de ces H+ étaient tamponnés par HCO3- ce qui donnait H2CO3
Mais là le couple B-/BH va "piquer" des H+ au H2CO3 et donc redonner des HCO3- libres c'est pour ça que [HCO3-] augmente

Donc en milieu fermé quand [H+] augmente cad quand le pH diminue, [HCO3-] augmente
Et quand [H+] diminue cad quand le pH augmente, [HCO3-] diminue


En milieu ouvert,
Là c'est le tampon HCO3-/CO2 qui va intervenir

Si [H+] augmente cad que le ph diminue, ces H+ vont être tamponnés par les HCO3- du coup ils vont baisser.
Si [H+] baisse cad que le ph augmente, il y aura besoin de moins de HCO3- pour les tamponner, donc moins de HCO3- se transformeront en H2CO3 pour reguler le ph, on a donc une augmentation de [HCO3-].

Donc en milieu ouvert quand [H+] augmente cad quand le pH diminue, [HCO3-] baisse
Et quand [H+] diminue cad quand le pH augmente, [HCO3-] augmente

C'est ce qui explique l'aspect des deux courbes, est-ce que tu comprend?

[Alfy]

Coucou!

Merci beaucoup pour ta réponse!
Par contre je n'ai pas très bien compris le passage en rouge

Les protéines prennent le H+ du H2CO3, donc on a H2CO3 -> H+ + HCO3-, pour donner: B- + H+ -> BH?
Du coup, je ne comprend pas pourquoi le pH ne diminue pas ici, car le H+ n'est pas libre?

En milieu fermé,
Ce n'est pas les bicarbonates qui va tamponner les H+ car comme le CO2 après ne pourrait pas s’échapper ça ne servirait à rien.
Donc les tampons qui vont intervenir en milieu fermé c'est les tampons fixes qui sont les protéines par ex.
Ici ils sont symbolisés par le coupe BH/B-

Donc on a une entrée de H+:
Ces H+ vont être tamponnés les tampons fixes: par B- et ça va donner des BH.
Avant une partie de ces H+ étaient tamponnés par HCO3- ce qui donnait H2CO3
Mais là le couple B-/BH va "piquer" des H+ au H2CO3 et donc redonner des HCO3- libres c'est pour ça que [HCO3-] augmente

Donc en milieu fermé quand [H+] augmente cad quand le pH diminue, [HCO3-] augmente
Et quand [H+] diminue cad quand le pH augmente, [HCO3-] diminue

Merci beaucoouuuuup pour ta patience!
Bonne journée!

[dMarie]

Re!

Les protéines prennent le H+ du H2CO3, donc on a H2CO3 -> H+ + HCO3-, pour donner: B- + H+ -> BH? Oui
Du coup, je ne comprend pas pourquoi le pH ne diminue pas ici, car le H+ n'est pas libre?

Donc ici on tamponne nos H+ par B- à la place de HCO3- ce qui fais que HCO3- augmente.
Donc certes le fait de tamponné les H+ va faire augmenter le ph, mais on ne le prend pas en compte dans le graphique car ça intervient après.
Au début on a une augmentation de H+ (baisse du ph) et une augmentation de HCO3-

Est-ce que tu comprend?

[Alfy]

Donc le pH diminue car les H+ ne sont pas encore tamponnés?
Merci pour tes réponses!

[dMarie]

oui ! enfin une partie d'entre oui mais pas encore assez

[Alfy]

ok merci!