Effet Donnan

[Alfy]

Rerebonsoir

Je ne comprend pas pourquoi il y a écrit p17 ronéo 3:
"Effet Donan: c'est le fait que l'on retrouve un peu plus de Na+ et de Cl- dans le liquide interstitiel..."

Pourtant d'après cet diapo, le potentiel chimique du Na+ est supérieur du côté des protéines
(donc du côté plasmatique)

Est ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir?

Merci d'avance, bonne soirée!

[Sayanael]

Salut !

En fait c'est simple tu introduit tes ions Na+ couplés à des protéines ( anions ) donc tu crées un potentiel chimique , ta membrane étant imperméable aux protéine seuls les ions Na+ diffusent vers le milieu intersticiel selon leur potentiel chimique.
Du coup cela crée un gradient électrique et tes ions Cl- vont à leur tour diffuser vers le milieu intersticiel selon ce gradient électrique ( excès de charge + dues aux Na+ ) et tu retrouves plus de Na+ et de Cl- dans le liquide intersticiel

La diapo correspond donc au moment ou tu introduis tes ions couplés aux protéines, a la base c'était une animation en fait c'est ça qui a du te gêner

[Smile]

Coucou!!

Alors je vais essayer de te faire un schéma pour que ce soit un peu plus parlant :

Donan.png (11.44 Kio) Vu 734 fois

En situation 1 :
Tu as un équilibre Na+/Cl- de chaque coté de la membrane : potentiel chimique est nul, potentiel électrique est nul.

En situation 2 :
On injecte Protéine (chargée -) /Na+
Potentiel électrique est nul (pas de charge de part et d'autre car autant de "+" que de "-")
Na+ plus concentré à gauche que à droite
Na+ passe donc à droite pour équilibrer les concentrations (phase avec le cercle rose) --> équilibre chimique car autant de Na+ à gauche que à droite

Mais comme Na+ est passé mais que la protéine est bloquée par la membrane il y a une différence potentiel (charge "-" à gauche à cause de la protéine excédentaire, et une charge "+" à droite à cause du Na+ excédentaire)
Pour compenser les charges un Cl- traverse la membrane (phase avec le cercle rouge foncé)

En situation 3 :
On a donc : autant de Na+ de chaque coté de la membrane = potentiel chimique nul ; et autant de charges "+" que de charge "-" de chaque côté = potentiel électrique nul

On remarque que du coté où il y a les protéines, il y a moins de NaCl ; d'où la phrase du cours (on rappel que les protéines se trouvent très majoritairement dans le secteur plasmatique (ici à gauche) ) :
"Effet Donan: c'est le fait que l'on retrouve un peu plus de Na+ et de Cl- dans le liquide interstitiel (ici à droite)..."

En espérant que ça soit plus clair
Bonne journée

[Alfy]

C'est beaucoup plus clair, merci beauuuucoup pour ta réponse!
Bon aprèm

[Alfy]

Salut!

Je suis désolée de revenir sur ce post mais je crois que je n'ai toujours pas compris

On remarque que du coté où il y a les protéines, il y a moins de NaCl ; d'où la phrase du cours (on rappel que les protéines se trouvent très majoritairement dans le secteur plasmatique (ici à gauche) ) :
"Effet Donan: c'est le fait que l'on retrouve un peu plus de Na+ et de Cl- dans le liquide interstitiel (ici à droite)..."

Pourquoi il y a plus de Na+ dans le liquide interstitiel?
Je pensais qu'il était plus concentré du côté des protéines, et qu'il diffusait selon le potentiel chimique donc vers le liquide interstiel,
c'est pas ça?

Merci d'avance pour vos réponses!

[Juliem]

+1 Pour le Na+ vu qu'à la fin de la situation 2 le Na + est en situation d'équilibre chimique .. !
Par contre pour le Cl- je trouve ça logique

[dMarie]

Oui en effet pour le Na+ vous avez raison, ça fera partie de notre prochaine vague de questions au prof

[Juliem]

D'accord merci !