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Permutation et filtration


Permutation et filtration

Messagepar Happiness » 10 Avr 2014, 10:48

Salut !

Dans la ronéo 1 page 6 le prof rajoute dans la partie permutation :

"La filtration classique ne permet en aucun cas d'enlever les ions de l'eau"

Cependant dans la filtration type adsorption, on utilise un principe physique de rétention électrostatique donc on va faire intervenir des charges donc des ions...

Merci :)
Dernière édition par Happiness le 11 Avr 2014, 13:56, édité 1 fois.
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Raboucho » 10 Avr 2014, 12:43

Salut :)

Les deux n'ont rien à voir ;)

:arrow: L'adsorption utilise la nature électrostatique du filtre pour pouvoir retenir les particules plus fines que les pores du filtre.

:arrow: La permutation, c'est une réaction chimique entre l'eau et un zéolithe, qui permet d'échanger des ions ;)

Pourquoi on dit que la permutation classique ne permet pas d'enlever les ions de l'eau ? parce que lors de la réaction, le zéolithe récupère un ion et en relargue un autre
--> exemple de la réaction ZNa + CaSO4 --> ZCa + Na2SO4
lorsque le zéolithe récupère 1 Na dans l'eau, il relargue 1 Ca --> c'est pour ça que la permutation classique ne permet pas d'enlever des ions de l'eau, mais elle permet d'adoucir l'eau (enlever le Ca) pour éviter l'entartrage ;)

Par contre la bipermutation permet d'enlever les ions de l'eau, car à la place de relarguer du Ca, elle relargue un H+ d'un côté, et un OH- de l'autre, ce qui permet de former une molécule d'eau :mrgreen:

C'est plus clair ? :D
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Happiness » 10 Avr 2014, 13:12

Donc ce qui est écrit entre parenthèse finalement c'est qu'il considère que la filtration classique = permutation car pour moi ce terme correspond à la partie précédente qui englobe tamissage, absoprtion, effet d'inertie.

Si c'est ça c'est encore un problème de forme et pas de fond grrr :P
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Raboucho » 10 Avr 2014, 14:01

Je pense que le ronéiste s'est planté, normalement c'est "la permutation classique"

Parce que la permutation et la filtration c'est 2 méthodes de séparations différentes ;)
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Re: Permutation et filtration

Messagepar clairou » 10 Avr 2014, 14:21

Salut :)
Le ronéiste ne s'est pas planté .
j'ai un peu de mal à voir ce que tu ne comprends pas mais retient que la filtration ne permet pas d'obtenir d'eau déminéralisée même si dans la filtration par absorption tu as intervention d'énergie électrostatique
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Raboucho » 10 Avr 2014, 14:33

Salut clairou :D

Je crois qu'on parle pas de la même chose en fait :P

Ronéo 1 p6 dans II-Permutation : il y a écrit "la filtration classique ne permet pas d'obtenir d'eau déminéralisée" --> donc comme on est dans le chapitre de la permutation et pas de la filtration, c'est plutôt "la permutation classique ne permet pas d'obtenir d'eau déminéralisée" non ? ;)
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Happiness » 10 Avr 2014, 15:02

Raboucho a écrit:Salut clairou :D

Je crois qu'on parle pas de la même chose en fait :P

Ronéo 1 p6 dans II-Permutation : il y a écrit "la filtration classique ne permet pas d'obtenir d'eau déminéralisée" --> donc comme on est dans le chapitre de la permutation et pas de la filtration, c'est plutôt "la permutation classique ne permet pas d'obtenir d'eau déminéralisée" non ? ;)


Voilà c'est ça mon problème :)
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Re: Permutation et filtration

Messagepar clairou » 11 Avr 2014, 11:59

ok je viens de comprendre je n'avais pas regarder le "titre" du paragraphe ^^"
donc remplacer filtration par permutation
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Re: Permutation et filtration

Messagepar Happiness » 11 Avr 2014, 13:56

Ok ça marche merci :)
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