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Dosage de la Natrémie


Dosage de la Natrémie

Messagepar Alfy » 22 Avr 2014, 10:43

Coucou! :)

Je n'ai pas très bien compris comment on dosait la natrémie (cours 6), est ce que:

Le potentiel de l'électrode d'Arsonval dépend de la concentration de Cl- du compartiment 1?
Du coup, une variation de la concentration de Na+ du compartiment 2 entraine une variation de la concentration de Na+ du compartiment 1 donc une variation de Cl- du compartiment 1 (qui va diffuser à travers la membrane sélective de l'électrode d'Arsonval)?

Merci d'avance pour vos réponses, bonne journée! :bye:
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Re: Dosage de la Natrémie

Messagepar Smile » 25 Avr 2014, 13:35

Salut!!

Alors la réponse va être assez longue, mais c'est pour répondre à tous les post potentiels sur cette partie :)

Voici déjà le schéma qu'il faut suivre :
Electrode.png


1) Tu te trouves dans la situation 1 initialement.

2) La membrane qui sépare le plasma de la solution rosée n'est perméable qu'au Na+. Pour rééquilibrer les concentrations, le Na+ du plasma passe dans le compartiment rose. Cependant, cela crée une différence de charge entre les 2 milieux (Na+ est chargé); du coup Cl- (en rouge) essaye de passer la membrane, mais ne peut pas.

3) C'est donc un Cl- (en bleu) de l'électrode qui va venir équilibrer les charges.

4) Mais maintenant l'ion Ag+ se trouve sans anion complémentaire. Grace à se proximité avec le métal, il se fixe sur la partie argentique solide de l'électrode. Mais la charge + persiste.

5) Comme la charge "-" ne peut pas venir de la solution (elle est devenue électriquement neutre), les propriétés du circuit électrique font qu'il y a un arrachage d'un électron (circuit vert) du côté de l'électrode de référence. Il voyage dans le circuit en fournissant un courant électrique, et donc une tension (cf. loi d'Ohm : U = R.I). Cette tension est mesurée par le voltmètre ; elle définie une différence de potentiel entre les 2 électrodes.

6) les charges "-" s'équilibrent du côté de l'électrode de référence. l'Ag solide devient de l'Ag ionique Ag+ + Cl-, et le Cl- laissé par le Na+ initial (en rouge) rejoint le gel.

7) Finalement tu arrives à un équilibre dynamique des charges de part et d'autre ; dans cette situation tu relève la DDP (différence de potentiel). Tu l'utilises pour les calculs (cf. formules du cours) et tu retrouves la concentration initiale dans le plasma.

Tu as ici une vision très schématique de la chose ; dans la réalité, il y a des milliers d'électrons et d'ions qui transitent et qui induisent cette DDP.
J'espère vraiment que c'est clair :)


- Maintenant à propos d'un item de la séance de révision d'ue3b : QCM 10, item B.
:arrow: On comprend bien pourquoi on ne peut pas utiliser ce montage indéfiniment dans le temps : au bout d'un temps, la partie métallique de l'électrode de référence s'use, et les variations en e- et Cl- deviennent non négligeables. Si les mouvements de Cl- et e- deviennent non négligeable, le circuit arrête de fonctionner et tout s'arrête.

- Une dernière petite chose : pourquoi y a t il une DDP dans le temps s'il suffit que les électrons passent et équilibrent le tout?
Dans la réalité (ce serait trop compliqué de le représenter sur le schéma) comme il y a un courant électrique, il y une polarisation de la solution : les Cl- vont du coté de l'électrode de référence, et les Na+ vont du côté de l'électrode de mesure (logique).
Comme il y a une asymétrie des charges, cela favorise le transferts d'électrons, ce qui contribue à fournir un courant.
Et il ne faut pas oublier que tous les équilibres sont dynamiques, ce qui permet aussi de jouer sur les équilibres ioniques et de charge.


...Bref, ça dépasse largement ce qu'on peut exiger de vous ; donc restez simple : comprenez l'idée de base, les solutions et le déplacement des électrons, et ce sera suffisant :roll:


J'espère que ça répond à toutes les interrogations! :fingers-crossed:
Bon courage :bye:
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N'oubliez pas de passer votre post en résolu :)


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Re: Dosage de la Natrémie

Messagepar Alfy » 25 Avr 2014, 14:35

Merci beauuuucoup pour ton explication! :D
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