Formule volume sanguin cours 1

[Est-elle?]

Bonjour,

Alors j'ai beau me torturer le crâne, j'ai tenté deux fois de me mettre dessus, d'habitude tout passe crème mais la il y a un truc que je ne saisis pas.
Désolée de reprendre ce post un peu ancien ( viewtopic.php?f=500&t=49954 )

Mais j'aimerais davantage d'explications:

Marie a dit:
"Volume sanguin = volume plamsmatique + volume cellulaire
et:
volume cellulaire l'hématocrite
volume plasmatique 1 - l'hématocrite"

Pour ça je suis ok

Du coup si on fait un produit en croix on trouve que:
Volume cellulaire = (Vplamatique x hématocrite ) / (1- hématocrite)

Heu... On peut mettre les deux égalités précédentes en produit en croix? C'est un peu du bidouillage non?

Et si on remplace dans la première formule:
Vsanguin = Vplasmatique + (Vplamatique x hématocrite ) / (1- hématocrite)
et on peut factoriser:
Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))

Par contre la ça bloque. Par ce que si on factorise:
Vs=Vp + (Vp * He)/(1-He)

Pour moi ca donne (Vp *(1-He)+Vp*He)/(1-He) = (Vp(1-He+He)/(1-He) = Vp/(1-He)

J'espere que ce sera compréhensible c'est pas facile les equations sur forum je suis désolée

Merci d'avance de considérer mon incompréhension

Bonne journée

[♦MC♦]

C'est mieux quand y'a des couleurs de partout pour les calculs, sinon c'est Moche moche moche :p

Oui, je pense que y'a eu une p'tite erreur de factorisation à la dernière étape

(1) En fait l'erreur du prof est simple, sur sa diapo, il écrit :

Vol. Sanguin / Vol. Globulaire + Vol. Sanguin / Vol. Plasmatique = 1

Ce qui est faux, parce qu'il... a inversé les nominateurs et dénominateurs !!!, et il s'est basé sur cette formule pour réaliser ses produits en croix ! (Donc les 3 dernières formules, sur les 4 présentes dans la diapo 19, sont fausses).

On a en réalité :

Vol. Globulaire / Vol. Sanguin + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Hématocrite + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Vol. plasmatique / Vol. Sanguin = 1 - Hématocrite

Par produit en croix, on a à la fin :

Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite

_______________________________________________________________________________________________________________________

(2) Marie, en voulant factoriser, a fait une p'tite coquille je pense,
car ça fait bien Vol. plasmatique*(1-Hématocrite + Hématocrite) / (1 - Hématocrite)
Donc Vol. plasmatique / (1 - Hématocrite)


Je suis pas trop d'accord aussi pour dire que le volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite car il faut à chaque fois multiplier par le volume sanguin total, sinon on n'a que des % ... mais ensuite, en faisant les produits en croix, ça revenait au même car les Vol. Sanguin s'annulaient (nominateur & Dénominateur).

_______________________________________________________________________________________________________________________

EDIT pour les tut' : On dirait qu'il y a une autre erreur sur la ronéo (page 6) / diapo (n°18) : Vol Sanguin = (Vol plasmatique * Hte) + Vol. plasmatique J'aurais plutôt dit Vol. Sanguin = (Vol Sanguin * Hématocrite) + Vol plasmatique

Si vous pouviez faire remonter ces errata au prof... j'aimerais pas trop qu'il nous mette ça au CC :s

Poutoux Biophysiques

[dMarie]

Coucou !

Quand tu dit

"Je suis pas trop d'accord aussi pour dire que le volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite car il faut à chaque fois multiplier par le volume sanguin total, sinon on n'a que des % ... mais ensuite, en faisant les produits en croix, ça revenait au même car les Vol. Sanguin s'annulaient (nominateur & Dénominateur). "

Attention je n'ai jamais dit que "volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite " mais j'ai simplement dit qu'on pouvait utiliser une produit en croix.

Et "EDIT pour les tut' : On dirait qu'il y a une autre erreur sur la ronéo (page 6) / diapo (n°18) : Vol Sanguin = (Vol plasmatique * Hte) + Vol. plasmatique J'aurais plutôt dit Vol. Sanguin = (Vol Sanguin * Hématocrite) + Vol plasmatique "

Ce n'est pas une autre erreur c'est que la ronéoiste à recopier la diapo, on l'a déjà fait remonter au prof c'est pour ça qu'il y a un errata et une autre formule

De plus la formule que j'ai donnée n'est pas fausse
Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Essayez dans les exercices ça marche!

Ensuite MC schurros présente une autre manière de résoudre cette équation:

"Vol. Globulaire / Vol. Sanguin + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Hématocrite + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Vol. plasmatique / Vol. Sanguin = 1 - Hématocrite
Par produit en croix, on a à la fin :
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite "

Cette formule est également juste et c'est vrai quelle est plus simple vous pouvez donc la retenir si vous voulez

Et concernant le concours ne vous inquiétez pas le prof est au courant de l'erreur dans sa diapo.

En espérant que ça soit plus clair, Pourtoux

[♦MC♦]

Coucou !

Quand tu dit

"Je suis pas trop d'accord aussi pour dire que le volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite car il faut à chaque fois multiplier par le volume sanguin total, sinon on n'a que des % ... mais ensuite, en faisant les produits en croix, ça revenait au même car les Vol. Sanguin s'annulaient (nominateur & Dénominateur). "

Attention je n'ai jamais dit que "volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite " mais j'ai simplement dit qu'on pouvait utiliser une produit en croix.

Mouais mouais mouais...

Et "EDIT pour les tut' : On dirait qu'il y a une autre erreur sur la ronéo (page 6) / diapo (n°18) : Vol Sanguin = (Vol plasmatique * Hte) + Vol. plasmatique J'aurais plutôt dit Vol. Sanguin = (Vol Sanguin * Hématocrite) + Vol plasmatique "

Ce n'est pas une autre erreur c'est que la ronéoiste à recopier la diapo, on l'a déjà fait remonter au prof c'est pour ça qu'il y a un errata et une autre formule

Ouais ben ton errata il est tout caca boudin ! (le lien a mal été copié, il redirige sur rien :p)

De plus la formule que j'ai donnée n'est pas fausse
Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Essayez dans les exercices ça marche!

Au temps pour moi -_-', je vais m'acheter une corde ... (pour Estelle, tout est histoire de parenthèses...)

Ensuite MC schurros présente une autre manière de résoudre cette équation:

"Vol. Globulaire / Vol. Sanguin + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Hématocrite + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Vol. plasmatique / Vol. Sanguin = 1 - Hématocrite
Par produit en croix, on a à la fin :
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite "

Cette formule est également juste et c'est vrai quelle est plus simple vous pouvez donc la retenir si vous voulez

Et concernant le concours ne vous inquiétez pas le prof est au courant de l'erreur dans sa diapo.

En espérant que ça soit plus clair, Pourtoux

Poutoux !

[dMarie]

Coucou !

Quand tu dit

"Je suis pas trop d'accord aussi pour dire que le volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite car il faut à chaque fois multiplier par le volume sanguin total, sinon on n'a que des % ... mais ensuite, en faisant les produits en croix, ça revenait au même car les Vol. Sanguin s'annulaient (nominateur & Dénominateur). "

Attention je n'ai jamais dit que "volume cellulaire = hématocrite et volume plasmatique = 1 - hématocrite " mais j'ai simplement dit qu'on pouvait utiliser une produit en croix.

Mouais mouais mouais... euh excuse moi trouve moi un post ou j'ai écrit ça, et reste respectueux dans tes remarques s'il te plait

Et "EDIT pour les tut' : On dirait qu'il y a une autre erreur sur la ronéo (page 6) / diapo (n°18) : Vol Sanguin = (Vol plasmatique * Hte) + Vol. plasmatique J'aurais plutôt dit Vol. Sanguin = (Vol Sanguin * Hématocrite) + Vol plasmatique "

Ce n'est pas une autre erreur c'est que la ronéoiste à recopier la diapo, on l'a déjà fait remonter au prof c'est pour ça qu'il y a un errata et une autre formule

Ouais ben ton errata il est tout caca boudin ! (le lien a mal été copié, il redirige sur rien :p)
excuse moi je vais changé le lien, mais ce n'est pas une raison pour me le dire comme ça il y a d'autre manière de formuler la chose

De plus la formule que j'ai donnée n'est pas fausse
Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Essayez dans les exercices ça marche!

Au temps pour moi -_-', je vais m'acheter une corde ... (pour Estelle, tout est histoire de parenthèses...)

Ensuite MC schurros présente une autre manière de résoudre cette équation:

"Vol. Globulaire / Vol. Sanguin + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Hématocrite + Vol. Plasmatique / Vol. Sanguin = 1
Vol. plasmatique / Vol. Sanguin = 1 - Hématocrite
Par produit en croix, on a à la fin :
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite "

Cette formule est également juste et c'est vrai quelle est plus simple vous pouvez donc la retenir si vous voulez

Et concernant le concours ne vous inquiétez pas le prof est au courant de l'erreur dans sa diapo.

En espérant que ça soit plus clair, Pourtoux

Poutoux !

[dMarie]

Re!

Pour que ça soit clair pour tout le monde les deux formules à retenir sont:
Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite

Et désolé MC schurros je ne veux pas être sec/mauvaise ambiance mais il faut faire attention aux commentaires qu'on post il peuvent être mal pris

[♦MC♦]

C'était de la taquinerie !

[Est-elle?]

D'accord ! En fait c'était juste un problème de parenthèses merci Mc Shurros

Les deux formules étant valables on retient celle qu'on veut
C'est bon, j'ai réussi à m'en sortir au milieu de votre battle

Merci beaucoup à vous deux !
Bonne journée !

[nissart2]

Bonjour,

Désolé de relancer le post, mais je pense qu'il y a un un problème quelque part

Ce qu'il faut retenir : "Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite "

Alors déjà est- ce que Vsanguin c'est la même chose que Vol sanguin ? ça parait con, mais si c'est le cas en aucun cas ces deux formules sont égales !

Et puis dans le QCM 6 Ronéo 3 Item D, vous avez erraté en disant que le Volume sanguin calculé est de 5L

Mais avec la première formule je trouve 7L !
Et avec la deuxième 5L

Y a pas un problème ?

Merci

[many_]

Slt
+ 1 nissart2, Moi non plus je n'arrive pas à comprendre comment on passe d'une formule à l'autre..
est-ce que qqn pourrait expliquer svp ?
Merci beaucoup !!

[Quiche]

Bonjour,

Désolé de relancer le post, mais je pense qu'il y a un un problème quelque part

Ce qu'il faut retenir : "Vsanguin= Vplasmatique ( 1 + Hématocrite/ (1- hématocrite))
Vol. Sanguin = Vol. plasmatique / 1 - Hématocrite "

Alors déjà est- ce que Vsanguin c'est la même chose que Vol sanguin ? ça parait con, mais si c'est le cas en aucun cas ces deux formules sont égales !
Pourquoi donc ?

Et puis dans le QCM 6 Ronéo 3 Item D, vous avez erraté en disant que le Volume sanguin calculé est de 5L

Mais avec la première formule je trouve 7L !
VSang = Vplas * (1+ Ht/(1-Ht) ) = 3L x (1+ 40%/60% ) = 3L x (1+ 2/3 ) = 5L

Et avec la deuxième 5L
Vsan = Vplas/60% = 3/60% = 300/60 = 5L

Y a pas un problème ?

Merci

Les deux formules se valent

[nissart2]

Ah oui j'avais compris la formule comme (1+Hte)/(1-Hte) !!

Je fais bien de le savoir maintenant

Merci

[many_]

Pareil, merci Quiche !!