isotonicité (encore)

[lullaby]

Bonsoir, alors voilà je me pose quelque questions sur les membranes ( j'ai vu un post qui disait que l'on devait se foutre de leur hémi ou sémi perméabilité et ne pas faire la distinction) mais je me voudrais quand même faire un point sur ce que j'ai crus comprendre ( parce que j'avoue que cette partie savoir quelle phénomène laisse passer qui quoi reste assez obscure pour moi XD ) :

Isotonicité:
- la membrane est quelconque et laisse passer soluté et solvant

Iso osmolarité
- membrane semi perméable ne passer que le solvant

phénomène d'osmose:
- membrane perméable seulement au solvant

Merci d'avance

[Tess976]

Coucou +1

[dMarie]

Coucou !

Non attention ce n'est pas vraiment ça:

Iso-osmolarité : même concentration osmolaire de deux solutions. Cette concentration n'est pas liée à un type de membrane. Avec CO = CM (glucose) + CM(Na+) + CM(Cl-) + CM(urée)

Iso-tonicité: même concentration osmolaire efficace (c'est a dire les osmoles qui ne peuvent pas diffuser à travers la membrane considérée)

Phénomène d'osmose: membrane qui ne laisse passer que le solvant des osmoles non efficaces
C'est donc les osmoles efficaces qui vont être a l'origine des mouvements d'eau.

Est-ce que tu comprend?

[lullaby]

oui c'est mieux merci beaucoup, et c'est plus clair

j'attend de voir si tess a compris et je passe en résolu

[Chloette]

Pourtant si l'osmolarité efficace est inférieur dans un compartiment 1 par rapport à un compartiment 2 on va bien avoir un déplacement de solvant du compartiment 1 vers le 2 .. là la solution n'est pas isotonique !


Osmolarité efficace = tonicité me dérange un peu

edit : A moins qu'il faut faire une distinction entre Tonicité et iso-tonicité ...
Osmolarité efficace = iso tonicité serait faux?

[dMarie]

oui isotonicité et tonicité cest pas le même chose!!! la tonicité c'est l'osmolarité efficace et deux solutions iso toniques ont la même osmolarité efficace.

Est-ce que tu comprend mieux?

[Chloette]

D'accord !

Donc si j'ai bien compris, osmole efficace = osmole qui ne peut pas traverser les membranes et qui du coup induit (si il est necessaire) des mouvements d'eau qui vont du coup modifier le contenu des cellules, c'est bien ça ?

Qui dit solution iso-tonique dit forcement osmolarité efficace
mais osmolarité efficace n'est pas forcement isotonique

Dans le cas où on aurait eu une inégalité de concentration d'osmole efficace entre 2 compartiments on aurait parlé de tonicité c'est bien ça ?

Je doit m'embrouiller avec ces termes .. désolé ..

[dMarie]

Coucou

Non ca a l'air d'être ça, retiens que
tonicité = osmolarité efficace = concentration en osmoles qui ne traversent pas la membrane
iso-tonocité = iso-osmolarité efficace : les deux solutions ont le même nombre d'osmoles qui ne traversent pas la membrane

Si on a un différence de concentration d'osmoles efficace entre deux solutions on a une différence de tonicité entre les deux solutions.

Est-ce que c'est compris?

[lullaby]

coucou donc si j'ai bien compris
une solution iso osmolaire n'ai pas forcément iso tonique
mais une solution iso tonique est forcément iso osmolaire c'est bien ca ??

( je suis désolée mais moi aussi je me mélange les pinceaux avec toute ces notions que se recoupent :'( )

[Chloette]

Coucou

Non ca a l'air d'être ça, retiens que
tonicité = osmolarité efficace = concentration en osmoles qui ne traversent pas la membrane
iso-tonocité = iso-osmolarité efficace : les deux solutions ont le même nombre d'osmoles qui ne traversent pas la membrane

Si on a un différence de concentration d'osmoles efficace entre deux solutions on a une différence de tonicité entre les deux solutions.

Est-ce que c'est compris?

A d'accord c'est juste une question de concentration similaire ou non entre 2 compartiments en fait ^^
En tout cas merci beaucoup Marie pour ta patience !!!!

une solution iso osmolaire n'ai pas forcément iso tonique
mais une solution iso tonique est forcément iso osmolaire c'est bien ca ??

Hum.. pour ta première phrase je suis pas d'accord puisque iso osmolaire = iso tonicité. Et en plus c'est iso osmolaire efficace je pense.. donc pour moi cet item serait faux!
Pour qu'il soit vrai il aurait fallu que se soit une solution avec la présence d'osmol efficace mais sans le "iso".

Donc une solution avec la présence d''osmole efficace (où on ne sait pas vraiment comment la répartition est faite) n'est pas forcément iso tonique puisque on peut très bien avoir une différence de tonicité entre les deux (qui serait du aux inégalités de répartition des osmoles efficaces entre les compartiments)
Par contre si on nous dit, oui les concentration en osmoles efficace sont similaires entre les 2 compartiments ça sous entend qu'on à pas de différence de tonicité donc ==> Iso tonicité et Iso osmolaire efficace..

Enfin selon moi c'est ça après je peut me tromper haha

[dMarie]

Coucou !

Alors vous vous embrouillez ^^

On reprend

deux solutions iso osmolaire en effet ne sont pas forcement isotonique. ICI on dit osmolaire et pas osmolarité efficace!!! C'est différent

osmolarité c'est ce que je disais en haut toutes les osmoles
osmolarité efficace = tonicité = osmoles actives qui ne traverses pas la membrane considéré et qui ne vont pas induire de transferts d'eau

Donc si on a
deux solution iso osmolaire elle ne sont pas forcement iso tonique car elles peuvent très bien avoir la même concentration en osmoles mais pas la meme concentration en osmoles actives

deux solutions isotoniques ne sont pas forcement isoosmolaire car elles peuvent avoir la meme concentration en osmoles actives mais pas la meme concentration en osmoles tout cours

Est-ce que c'est bon?

[Chloette]

Hahaha on va y arriver !!!! (on y croit !)


En tout cas pour ma part ça y est je crois que j'ai compris les nuances !

Merci beaaaaaucoup Marie !

[lullaby]

alléluia j'ai compris !!! merci pour la patience

[rafraf06]

Bonjour,
Pour résumer est ce qu'on peut dire que :

Phénomène d'osmose = osmoles efficaces + osmoles non efficaces

Et que osmole efficace = tonicité = osmoles actives qui ne traverse pas la mb (donc osmoles qui ne bouge pas) et qui ne vont pas permettre le transfert d'eau (solvant ne bouge pas )

Osmole non efficace = osmoles passives qui traverse mb (grace à la charge ionique des osmoles efficaces qui les attire ) et qui vont donc par conséquent permettre le transfert d'eau (solvant qui bouge)

Et donc : osmoles efficaces => soluté bouge / solvant ne bouge pas
Osmoles non efficaces => soluté bouge pas (servent d'aimant) /solvant bouge ??

Merci d'avance

[rafraf06]

Up !