Ronéo 4 2013-2014

[Elliot]

Bonjour c'est encore moi je vous harcèle ces temps ci désolée
Alors j'ai un petit problème avec cette phrase p.9 en dessous du premier schéma si vous avez les ronéos de l'année dernière encore
"rappel : un effet inductif donneur sur une charge - va déstabiliser l'édifice, au contraire un effet inductif attracteur va attirer l'excédent d'e et stabiliser l'édifice"
Normalement on nous a dit de retenir l'inverse non ? Effet donneur stabilise puisqu'il donne ces électrons et attracteur qui déstabilise parce qu'il attire les électrons ? Et ici on parle de couple acide base donc peut être que c'est l'inverse ?
D'ailleurs j'ai un autre post qui s'appelle effet inductif/ mésomère stabilisants j'aimerai bien qu'on me fasse un récapitulatif de toutes les exceptions pour que j'arrive a résoudre les QCM...
Son lien : http://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopi ... 75&t=56227

Prenez votre temps je sais que je fais des posts chiant et longs ou y'a plusieurs notions et que y'a pas que moi sur le fofo mais je veux juste que mon post ne tombe pas dans l'oubli

[Emilie2]

Salut salut!
Alors selon moi, si ton atome a déjà un électron supplémentaire, que tu lui en rajoute un avec un effet inductif donneur, il risque de perdre en stabilité... alors que si c'est un cation, là, il récupère celui qu'il avait "perdu"...
Attends qd même la réponse d'un tut'!
Bonne journée

[Elliot]

Ouais je vois ce que tu veux Emilie2 merci ça m'aide avant la réponse d'un tut´ plus détaillée j'espère j'ai un peu de mal en orga apparemment

[Polo]

Up !

[Elliot]

Bon je pense que la réponse d'emilie2 me suffit
Une charge - sous entend que la molécule a déjà trop d'électrons du coup un effet inducteur ou mésomère attracteur va forcément stabiliser l'édifice puisque ils veulent prendre des électrons.
Contrairement a un effet donneur qui en donnerait du coup ça déstabiliserait l'édifice qui a déjà trop d'électrons. Ça te va polo88 ? Si tu veux met un up sur mon autre post comme ça ils ont en qu'un a faire et je passe lui en résolu

[Polo]

Je comprend pas quand tu dis "Une charge - sous entend que la molécule a déjà trop d'électrons" ?

[Polo]

Enfin ce post est exactement mon problème! A un moment il est dit que les effets inducteurs donneurs stabilisent et après quand on parle d'acidité c'est l'inverse ! Je voudrais comprendre dans quels cas ils stabilisent, et dans quels cas ils déstabilisent ! Je suis une quiche en chimie O alors quand j'ai vu ton post c'était un gros espoir pour moi de comprendre hahah Désolé pour mes questions! Je vais poser la question sur ton post Merci !

[Elliot]

Restons sur lui si tu n'as pas compris Moi ce qui m'a aidé c'est de partir des définitions alors je vais essayer de te l'expliquer comme ça..
Un effet attracteur qu'il soit inductif ou mésomère attire des électrons. En général on dit que ça déstabilise les édifices quand les molécules n'ont ni besoin ni excès d'électrons.
Un effet donneur inductif ou mésomère donne des électrons comme son nom l'indique donc souvent aide à la stabilisation de l'édifice. Par exemple un carbocation est un carbone qui a une charge formelle + donc il lui manque des électrons, il sera alors stabilisé par un effet qui veut lui en donner; un effet inductif ou mésomère donneur !
Cependant des exceptions (qui en sont pas vraiment en fait lorsque tu as compris le coup c'est juste par rapport à la molécule que l'effet stabilise ou pas en fait), par exemple un acide comme la définition nous le dit adore avoir pleins d'électrons autour de lui du coup c'est logique qu'il soit stabiliser par des effets donneurs (qui aime donner ses électrons)
Est ce que t'y vois un peu plus clair? Après laisse ta question sur l'autre post c'est vraiment les exceptions qui m'intérèssent auss
Bisous

[melatonine]

Hello ! Désolée je m'incruste dans ce poste

En fait je pense plutot que les acides (qui ont un excès d'electrons (-) autour d'eux) vont être stabilisés par les Effets inductifs Attracteurs (Id -) qui tirent les électrons vers eux , donc les atomes qui ont une forte électronégativité par exemple vont stabiliser les acides !

Don't you agree ?

[Elliot]

J'avais appris ça aussi mais on m'a dit l'inverse du coup je sais plus trop qui croire c'est pour ça que j'aimerai l'avis d'un tuteur......

[Polo]

Moi aussi, donc +1 !

[melatonine]

Bonsoir !

Pas toujours, tout dépend de ta molécule
En l'occurence, les acides sont stabilisés par les effets attracteurs !

Bon courage et bonne nuit

viewtopic.php?f=575&t=56150&p=326053&hilit=effet+inductif#p326053

[melatonine]

Qui est-ce qui vous a dit ça ?

Et aussi vous croyez que c'est valable pour les atomes chargés - en général genre les carbanions ? Ca marche comme les acides ? (A mon avis oui .. )

[Polo]

Y a moyen de résumer please ?

En gros pour les acides on a: Effets inductifs donneurs et mésomères donneurs qui déstabilisent

Et pour les "autres" c'est l'inverse ? Les effets inductifs et mésomères donneurs stabilisent ?

[Emilie2]

Coucou, ce que dit polo me semble probable... Enfin pas sûre mais je m'explque!

Pour moi un acide possède une case vacante dc les effets donneurs peuvent déstabiliser...
Pour les bases, elles possèdent un doublet non liant, dc les effets attracteurs les déstabilisent...

Après l'avis d'un tut serait le bien venu ^^'

[melatonine]

"Re: Effet inductif /mésomère stabilisant
Message par YeppaaaH » 10 Sep 2014, 14:40

coucou !

pour ma part j'ai compris qu'un:

- carboCATION (+) manque d'electron est :

* stabilisé par des effets inductifs et mésomères donneurs Id+, ce qui est logique car il a perdu un électron, et le but c'est de le retrouver pour redevenir stable / neutre

*déstabilisé lorsqu'il y a des effet inducteurs ou mésomères attracteurs Id- (qui attire les électrons alors qu'il n'en a déjà pas assez...)

- carboANION (-) excès d'electron est :

* stabilisé par des effets inductifs ou mésomères attracteurs Id- (Hétéroatomes/Halogènes electronégativité++ qui tirent les electrons), ce qui est normal vu que le carbone possède un excès d'électron, donc il cherche à s'en débarrasser afin d'être stable.
[Attention, Pour un carbone non chargé (liaison covalente normale), les effets inductifs attracteurs Id - exercés par les hétéroatomes et particulièrement par les halogène sont destabilisants]

*est déstabilisé par des effets inductifs ou mésomères donneurs d'electrons Id+ (parce qu'il en a déjà en excès)

voilà "

A mon avis les acides fonctionnent comme les Carbanions et les bases comme les Carbocations, à confirmer ... Mais ca me parait logique

[melatonine]

http://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopi ... 75&t=56227
"Effet inductif /mésomère stabilisant"


Voila le fameux post .. Et tu as déjà posté dedans @polo88 je viens de voir héhé


Du coup il faudrait demander un GROS RECAP" aux tuteurs (s'il vous plait )

Bisous, j'espère vous avoir éclairer

[Elliot]

Alors je suis tout a fait d'accord avec la réponse de Yepaah ! Par contre pour moi les bases aiment bien donner leurs électrons qu'elles ont en plus donc elles seraient stabilisées par les effets attracteurs qui aiment prendre les électrons... Bref on n'a bien besoin d'un récapitulatif d'un tuteur oui

[Polo]

Punaise y en a de partout hahah !! Et je crois que c'est les acides qui aiment donner leurs électrons ! Et je suis plutôt d'accord avec Yepaa aussi pour ce qui est des carbocations etc
Je souhaite bien du courage au tuteur qui va devoir lire ça !

Y a plus qu'à attendre!

[Orgahler]

Voilà vos désirs sont des ordres donc je vous ai fait un post récap !
J'espère que ca vous aidera, sinon n'hésitez pas
Bonne soirée