Le forum officiel du Tutorat Niçois

par **Elliot** » 19 Sep 2014, 17:45

Bonjour thermochimique qui aspire mon âme

simple petite question j'ai remarqué que lorsqu'on nous demande calculer l'enthalpie standard on prend en compte le gaz diatomique lorsqu'il est dans les réactifs mais pas dans les produits. Soit, mais pourquoi ? :question:

Merci

Je vous mets les QCM si ça vous aide pour me répondre :

par **Skøll** » 19 Sep 2014, 20:22

Salut

,
Je ne comprend pas trop de quelle réaction tu parles par rapport à la page d'exos à côté pourrais préciser un peu, merci

par **Elliot** » 20 Sep 2014, 07:25

Je sais pas comme plus détailler... Je peux t'écrire les réactions....
qcm 3
CH4 + 2O2 -->.... là le dioxygene on le prend en compte dans le calcul des réactifs de l'entalpie standard
Et qcm 4: ---> 6O2... n'est pas pris en compte dans le calcul de l'entalpie je medemandais juste pourquoi il était pris en compte dans les réactifs et pas dans les produits....

par **Afroblacko** » 20 Sep 2014, 07:51

Alors alors, je serai tenté de dire que c'est parce que l'enthalpie standard de formation d'un gaz "parfait" diatomique est nulle dans son état standard de référence. Du coup vu que tu formes du O2(g) j'imagine, ce serait pour ça que tu ne le comptes pas, et a contrario quand tu l'as en réactif, vu que tu vas devoir le dissocier ce serait pour ça que tu le compte ^^
À confirmer

par **Skøll** » 20 Sep 2014, 11:16

Salut

Alors en fait dans l'exercice 3 les données que tu as sont des énergies de liaison, donc tu vas casser toutes les liaisons de tes réactifs et te retrouver avec 1C, 4H, 4O, (gzeux) puis tu vas devoir reformer toutes les liaisons pour obtenir les produits donc reformer des liaisons O-O.
En revanche pour l'exercice 4 c'est totalement différent car on te donne les enthalpies standard de formation donc tu ne vas pas casser les liaisons de tes réactifs et te retrouver avec des atomes simples mais obtenir tous les constituants des réactifs sous leurs états standard de référence, c'est à dire 6C_(s), 9O_2(g), 6H_2(g). A ce moment la tu peux utiliser l'enthalpie standard de formation dans les données et on ne touche pas à O₂.

Voilou :dead:

c'est plus clair ?

par **Elliot** » 21 Sep 2014, 06:40

Donc lorsqu'on nous donne les états standard de référence via les enthalpie standard de formation le gaz diatomique peut être soit dans les réactifs ou dans les produits on le touchera pas ?
Mais par contre lorsqu'on nous donnera le détail des énergies des liaisons que le gaz diatomique fasse parti des produits ou des réactifs on le prendra en compte ?
Merci de ta réponse j'y vois plus clair mais je n'arrive pas a dégager la règle pour savoir bien dans quel cas on est 0_o

par **Elliot** » 21 Sep 2014, 06:44

Afroblacko a écrit:Alors alors, je serai tenté de dire que c'est parce que l'enthalpie standard de formation d'un gaz "parfait" diatomique est nulle dans son état standard de référence. Du coup vu que tu formes du O2(g) j'imagine, ce serait pour ça que tu ne le comptes pas, et a contrario quand tu l'as en réactif, vu que tu vas devoir le dissocier ce serait pour ça que tu le compte ^^
À confirmer

Oui il me semble que c'est ça tu as raison merci de ta réponse

par **Raboucho** » 22 Sep 2014, 19:15

Salut

En fait t'arrives pas à dégager la règle parce qu'il n'y en a pas vraiment

J'entends par la que ça dépend des données de l'énoncé

SI on te donne une enthalpie standard de formation d'une molécule, tu sais que cette molécule est formée par ses constituants pris dans leurs états standard de référence

Exemple : on te donne Δ_fH(CH₃COOH_(l)), tu sais que c'est la valeur de l'enthalpie de cette réaction : 2 C_(s) + O_2(g) + 2 H_2(g) :arrow:

CH₃COOH_(l)

Si on te donne une énergie de liaison, tu sais que la valeur correspond à la réaction où on casse la liaison. Et tout doit être à l'état gazeux

Exemple : on te donne D_O=O, tu sais que ça correspond à la cassure d'une double liaison O=O, donc ça correspond à la réaction : O_2(g) :arrow:

2 O(g)

Si on te donne une enthalpie de changement d'état, tu sais que sa valeur correspond au changement d'état en question de la molécule qu'on te donne

Exemple : Δ_subH(CH₃COOH), tu sais que c'est la valeur de l'enthalpie de la réaction : CH₃COOH_(s) :arrow:

CH₃COOH_(g)

Si on te donne une enthalpie de réaction, on te dira carrément la réaction à laquelle elle correspond, t'auras même pas besoin de la retrouver :mrgreen:

Et donc dans le sens des réactifs vers les produits, si dans ton cycle la réaction est dans le bon sens, tu gardes le même signe et si tu dois l'utiliser dans le sens inverse, tu inverses le signe

Avec cette logique, tu devrais être capable de faire n'importe quel cycle :angel: