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chiral..ici...té?


chiral..ici...té?

Messagepar fabepis » 18 Fév 2008, 15:16

bonjour tout le monde!
voici ma molécule (magnifique n'est ce pas? 8) )
Image

elle est dans la définition d'une molécule chirale
mais ce qui m'embète et ça va peut être vous parraitre trop bête (me le dites pas!), c'est que pour être chirale, il faut que toutes les conformations de cette molécule le soient, et dans ce cas là, on peut faire une rotation comme ça
Image

et là, ça nous fait un méso, donc un axe de symétrie, et donc elle serait achirale :?

j'ai tout faux?? j'ai pas très bien compris ce que c'était qu'être chirale etc, mais en gros, il faut que la molécule ne soit pas superposable à son image dans un miroir plan?
et la elle le serait!
ou alors, j'ai pas le droit de bouger les ptites liaisons?

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah :cry:
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Messagepar Wolffs » 18 Fév 2008, 15:21

tu te trompes qd tu écris ta deuxieme conformation. réécris les deux conformations en newman, ce sera plus clair.
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Messagepar fabepis » 18 Fév 2008, 15:26

les voila en Newman, mais je comprend pas trop pourquoi ça m'éclairerai :(
Image

mais, en fait, je sais pas si j'ai le droit de bouger les OH et les H comme ça, c'est peut être que je peux pas les bouger tout simplement (ça m'arrangerais en fait^^)
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Messagepar Dr. Slump » 18 Fév 2008, 15:31

bin en newman, ça permet de bien voir la rotation que tu peux avoir, fallait que tu fasse une rotation sur Me, H et OH, et pas que H et OH.
Image
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Messagepar Cav » 18 Fév 2008, 15:36

pour une molé , tu peux pas toucher au liaison ; dans ta deuxieme photo , t'as fais un épimere donc c'est plus la meme molé :)
Il parait que bien heureux sont les pauvres d'esprit et heureux ceux qui en ont .
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Messagepar fabepis » 18 Fév 2008, 15:37

aaaaaaaaaah!!
mais oui, j'ai compriiiiiis :D

mon newman retourné, ça donnera ça
Image

donc mon fisher, ce sera celui la
Image
et donc ya plus de problème et je vais pouvoir retourner.........a la suite de la chimie orga :cry:

merci beaucoup!!!
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Messagepar alexander fleming » 24 Fév 2008, 21:20

Regardez bien votre Fisher... Y a un centre de symetrie (c'est le milieu de la liaison entre les carbones 2 et 3) donc achirale.



Respirez un bon coups, c'est une blague (ou un piège a la con, c'est vous qui voyez). En effet, il ne faut pas oubliez que les traits dans la Newman represente soit des laisons vers le haut (trait horizontaux), soit vers le bas (pour les deux liaisons aux extreme en verticale). Il n'y a donc pas de centre de symetrie.

Si vous en doutez, passez en Newman => Plus aucun doute a avoir.

Et maintenant que vous savez, on va pouvoir vous pieger au tutorat.
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Messagepar fabepis » 24 Fév 2008, 21:23

ahaha, on vous attend :twisted:

ou pas en fait :oops:

merci monsieur le tuteur!!
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