QCM 44 Item C

[ExAO]

Non mais OSEF de la terminale ! Ce qu'il faut retenir c'est LA VERSION DU PROF pour le prof en diacinèse y a pas de chiasmas donc l'item est faux ! Faut pas chercher plus loin !

Bonne journée

[MarineMartin]

+++++1 les chiasmas sont visibles jusqu'en métaphase

[Enol]

D'après un post de l'année dernière: viewtopic.php?f=487&t=41456&p=260869&hilit=chiasma+diacinese#p260869
Donc je suis d'accord avec ExAO au stade diacinèse ils ne sont reliés que par leur extrémités (teloméres) puisque les chiasmas se terminent à ce stade

[Anouchka]

Sur tout plein de sites il y est dit que les chiasmas sont encore visible en metaphase, alors oui c'est la version du prof qui prime mais vu qu'avant il considérait dans son cours qu'ils sont encore visibles jusqu'en metaphase avec des schémas dans les ronéos (tiré de ses diapos j'imagine?) ça m'étonne qu'il ait changé comme ça et que ça ne soit plus correcte ...

[Val27]

Bon, moi je propose que les deux réponses soient comptées vrai pour le tutorat parce que ça dépend vraiment de comment on voit les choses et que les tuteurs posent la question au prof pour connaitre sa version définitive.

[ExAO]

Non, francement je suis contre la double correction (si mon avis compte ) puisque le prof dit bien qu'en diacinèse les chiasmas se dissocient donc voilà ça reste faux

[BOB]

Salut, merciiiii pour le tut

Exao je ne suis pas d'accord avec toi, sans aller chercher d'autre sources, le prof dit que les chiasma se séparent au stade diacinese, mais ça ne veux pas dire qu'on en voit pas, du moins au début du stade
Du coup L'item est un peu ambigüe je trouve, enfin perso j'ai pas mal bugué dessus (je ne me souviens meme plus ce que j'ai mit au final d'ailleur ^^)

[ExAO]

Salut, merciiiii pour le tut

Exao je ne suis pas d'accord avec toi, sans aller chercher d'autre sources, le prof dit que les chiasma se séparent au stade diacinese, mais ça ne veux pas dire qu'on en voit pas, du moins au début du stade
Du coup L'item est un peu ambigüe je trouve, enfin perso j'ai pas mal bugué dessus (je ne me douvains meme plus ce que j'ai mit au final d'ailleur ^^)

J'allais dire, chiasma ou phagocytose, t'es jamais d'accord avec moi, toi !

[Lulla]

Non, moi j'avais pas appris ça comme ça. Au stade diacinèse le prof précise bien qu'il y a terminalisation des chiasma mais rien n'est dit qu'ils disparaissent, j'avais même noté dans mon cours à ce moment là que les chiasmas sont bien visibles du stade diplotène jusqu'a la métaphase, version confirmée par un qcm (des annatut je crois). Quand on cherche sur le net un peu on précise même qu'il y a "glissement des chiasmas vers les télomères = terminalisation des chiasmas", si c'est ce terme qui porte à confusion.
Donc je pense qu'il faut bien différencier les 2, en diacinèse les K ne sont reliés que par leurs télomères, mais les chiasmas sont encore existants et visibles.
Je suis sûre à 90% que le prof n'a pas dit explicitement que diacinèse = les chiasmas existent plus, il se terminalisent.
Bref moi je maintient ma version à mon avis faudra attendre le cours de cette année pour qu'on se mettent tous d'accord.

[Retrojex]

+1 =)

[On-the-flow]

+1 !
Pour moi le stade Diacinèse c'est le stade de terminalisation des chiasmas donc du coup ils sont toujours visibles !
On verra la réponse des tuteurs

[nissart2]

Pour moi ils sont que reliés par leur extrémités télomériques au stade diacinèse

[Tartare]

Le fait que les chromosomes soient reliés par leurs extrêmités télomériques est bien la preuve qu'il y a des chiasmas, puisque c'en est la définition même.

Pour moi l'item est vrai, pour la raison qu'a donné Exao

[Lulla]

Tu viens de te contredire je crois Tartare

[lj]

Bon du coup il se passe quoi il est vrai ou faux cet item ??
Les tuteurs svp ??

Merci d'avance !

[Tartare]

@Lula Pas vraiment, je dis que les point d'attachement télomériques entres chromosomes homologues au stade diacinèse sont des chiasmas, et qu'ils ne remettent donc pas en cause la véracité de l'item, mais plutôt le contraire.

[nissart2]

T'es sûr que ce sont des chiasmas ?

il me semble que les chiasmas c'est pour le crossing over, puis au stade diacinèse c'est autre chose :

[Keanuls]

Les chiasmas ne permettent pas l'échange de matériel génétique contrairement aux crossing-overs, ce ne sont donc pas les mêmes choses (source: annatut de l'an dernier je crois) , mais je commence à douter x)

[nissart2]

Les chiasmas ne permettent pas l'échange de matériel génétique contrairement aux crossing-overs, ce ne sont donc pas les mêmes choses (source: annatut de l'an dernier je crois) , mais je commence à douter x)

"Un Chiasma c'est un enjambement de chromosomes homologues permettant l'échange de matériel génétique" pourquoi cette putain de phrase me parait vrai x)

Je crois que t'as raison pour les crossings overs ça se fait par le complexe synaptonémal

Diacinèse : (Du grecque Dia- à travers). Recondensation de la chromatine et détachement des télomères de l'enveloppe nucléaire. Glissement des chiasmata vers les télomères (terminalisation des chiasmata). À la fin, il y a disparition de l'enveloppe nucléaire.

Chiasmata=chiasma ? Je pense qu'il faudrait les tutrices sur le coup

édit : ah c'est bon en cherchant j'ai trouvé ma réponse. Les chiasmas disparaissent au stade diacinèse !

[rafraf06]

J'allais dire, + 1 !!!!