Ronéo 2 page 12 - Exemple 2

[Lééaa]

Re-bonjour

J'ai un soucis avec la deuxième molécule de l'exemple. On nous dis qu'il y a mésomérie; Que l'oxygène peut donner un de ces doublets non liant "au besoin".
Dsl les photos sont pas superbe mais à expliquer à l'écrit c'est trop dur ^^

Alors voila la molécule:

et voila la mésomérie donnée dans la ronéo:

Alors déjà dans la ronéo il est noté "la double liaison va donc se rabattre sur le carbone de la double liaison le plus loin de l'oxygène".
Donc pour moi on devrait plutôt avoir:

On obtiendrait donc:

ou

Et donc en détaillé on aurait:

ou

Pour moi c'est impossible d'avoir un carbone comme ça non Il serait entouré de 10 électrons et comme il est sur la deuxième ligne il ne peut pas dépassé plus de 8 (règle de l'octet)??
Donc je comprends pas, si vous pouviez m'aider
Merci

Edit: Dsl sur certaine molécule j'ai oublié le H en haut

[nissart2]

Euh.. En effet je crois qu'il y a un truc qui va pas, je pensais dire que le carbone du bas n'aurait que 2H, mais ça va pas parce que le dernier ne peut pas se déplacer par tautomérie vu que les autres carbones sont pleins... et il faut aussi équilibrer la charge de l'O

ou peut-être qu'il va sur l'O non franchement je trouve ça louche aussi

[Avendil]

Bon après recherche on dirait que cette molécule existe pas, tout comme les Carbone ne respectant pas l'octet. Du coup je suppose que c'est lié au fait que ce ne sera pas la molécule principale, peut être que la molécule initiale sans charge se retrouvera sous cette forme que 1/10 000 fois, et que le professeur l'a représentée uniquement pour illustrer la notion de mésomérie avec les doubles liaisons.

[Lééaa]

Ok merci à vous deux

On va attendre confirmation d'un tuteur, mais Advendil tu as raison, il a du nous la montrer que pour expliquer la mésomérie, il ne faut surement pas chercher plus loin ici

[nissart2]

Mais en fait je crois que ton atme de Carbone est entouré de 6e- pas de 10 ??

dans cette molécule il respecte bien la règle de l'octet, il est pas entouré de 14e-



je crois que je m'embrouille..

[Avendil]

Là ton Xe il respecte pas l'octet et est entouré de 12 électrons ^^, faut compter deux électrons par liaison.

[nissart2]

Ah voilà il faut compter les 2e- de la liaison merci !

je commençai à m'embrouiller (14 avec le dnl ^^)

[Avendil]

De rien

(ah oui exact ^^ je croyais que c'était une charge formelle mais c'est pas possible )

[Orgahler]

Bonjour !

Je vous accorde que cette molécule est un peu suspecte haha

Pour moi, quand la double liaison se rabat sur le carbone, un de ses H s'en va, tout simplement ! Le prof n'est pas rentré dans les détails parce qu'effectivement le but c'était surtout de montrer le mécanisme de la mésomérie

Ca vous va ?

[Avendil]

C'est bon pour moi

[nissart2]

Idem merci pour la réponse bonne jourée à tous !

[Lééaa]

C'est bon pour moi aussi, merci beaucoup et bonne journée