Ronéo 11 p10

[melilou]

Bonjour je ne comprends pas : il est écrit que dans le foie et dans le muscle on favorise la réaction du pyruvate vers le lactate. Pour moi c est vrai dans le muscle mais dans le foie je pensais que on favorise le sens lactate pyruvate pour faire la NNg par exemple
J ai besoin d une petite explication merciiii

[Ceyy]

Yoooo

Effectivement c'est assez étrange car le foie possède plutôt l'isoforme M4 de de la LDH et pourtant lors du cycle de Cori il va réaliser la réaction dans le sens Lactate ==> Pyruvate. On peut supposer que ça dépend de la condition aérobique mais vu qu'on en est pas sûrs on va lui poser la question !

Bonne soirée

[nissart2]

Je trouve ça bizarre aussi

[Mayli]

Bonjour

Moi je ne comprends pas pourquoi à la page 10 on nous dis que qu'au niveau du muscle et du foie on aura plutôt des isoformes qui vont favoriser la réaction du pyruvate en lactate pour qu'à la page suivante on nous dit que " la cellule musculaire squelettique ne peut pas utiliser le lactate

Bon ben du coup on va avoir un mécanisme de régulation puisqu'une accumulation de lactate va rendre un environnement acide , mais c'est quoi l'intérêt de former du pyruvate en lactate pour que celui-ci ne l'utilise pas ?

Bonne journée

[nissart2]

Je pense qu'il n'y a pas grand intérêt pour le muscle justement, c'est plutôt un problème. Si on est en Anaérobie, le muscle ne pourra plus utilisé le CK donc le pyruvate ne pourra plus être transformé en acétyl CoA alors il s'accumule et la cellule a trouvée un moyen c'est de le transformer en lactate et de le passer au foie ou au cœur (qui est un bon substrat pour lui car il possède l'isoforme H4)

En espérant ne pas avoir dit de connerie ^^

[Ceyy]

Yoooo

Le seul intérêt de transformer du pyruvate en lactate dans le muscle, c'est la réoxydation du NADH + H+ en NAD+
Ce NAD+ sera fondamental car il permettra à la glycolyse de tourner encore (car indispensable à la réalisation de l'étape 6) et donc de former un minimum d'énergie dans le muscle. En plus, ce lactate formé participera au cycle de Cori !
Après le fonctionnement en anaérobie c'est plus un problème qu'autre chose..

Ceyy bon ? Bon courage

[BOB]

Salut Cey

L'année dernière j'avais déjà eu ce problème et après de longue discutions on en était arrive a cette conclusion, qui le paraît plutôt cohérente !
Je te met la rep de daphné, t'en pense quoi ?

tout d'abord un petit rappel concernant les isoformes de la LDH:
. les deux isoenzymes catalysent le même équilibre de réaction
. selon leurs paramètres cinétiques (Km, Vm), elles s'orienteront vers la catalyse de la réaction dans un sens
. mais elles seront quand même capables de catalyser la réaction dans l'autre sens

ensuite pour en revenir au foie: c'est bien l'isoenzyme M4 que l'on y retrouve!
ceci dit la réaction se fait souvent dans le sens Lactate -> Pyruvate: muscle à l'effort produisant du lactate, récupéré par le foie et transformé en lactate pour démarrer la NGG et envoyer du glucose au muscle. l'afflux de lactate étant important, on fait la réaction "dans l'autre sens"

le fait qu'on a l'isoenzyme M4 dans le foie est notamment là pour "limiter" la transformation lactate -> pyruvate afin de ne pas trop dépléter la cellule en énergie: en effet la NGG consomme de l'énergie donc si on métabolise à mort le lactate, qu'on a plein de pyruvate, la NGG s'emballe et ton foie manque d'ATP

[Ceyy]

Yoo BOB

Oui normalement l'isoforme M4 doit pouvoir réaliser la réaction dans les 2 sens, mais elle sera favorisée dans le sens de la formation de lactate plutôt
Et l'explication de Daphné (maman ) me va très bien ! Après on est sûr que dans le foie y a bien l'isoforme M4 et on est sûr aussi que dans le cycle de Cori la réaction dans le foie se déroulera plutôt dans le sens de formation du pyruvate..
La prof pourrait juste vous apporter des explications en fait.. Mais je pense que vous les voulez quand même ?

Bon courage

[BOB]

Yeeeeeeeah cimer !
Mdr si vous pouvez lui glisser c'est sur que ce sera pas de refus
Mais colle tu dis y a des classiques qu'on ne change pas

Bonne soirée

[Oxo]

[Kick-Ass]

Salut !

Jute pour la petite explication, effectivement l'isoenzyme M4 caractérise préférentiellement la réaction dans le sens pyruvate -> lactate, et elle est commune au foie et au muscle.

Cependant au niveau du foie on aura souvent une réaction allant dans le sens inverse du lactate -> pyruvate. Cela est du au fait qu'on a une augmentation importante de la quantité de lactate dû au cycle de Cori qui va contrebalancer le sens préférentiel de la réaction afin de l'inverser.

Cela n'aura pas lieu au niveau du coeur avec l'isoforme H4 malgré l'augmentation de pyruvate car cette isoenzyme présente une inhibition par excès de substrat que nous ne retrouverons pas avec l'isoforme M4 :p

Après si vous voulez on peut quand même poser la question au prof

[BOB]

Moi ça me va très bien comme ça !
c'est tout compris, merci beaucoup

[nissart2]

Explication très claire, tout est bon pour moi aussi, merci