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Réaction complexe ES


Réaction complexe ES

Messagepar LéaHvn » 03 Oct 2014, 13:24

Bonjour :)

En cours la prof a dit que lorsque K1<K2 la 1ere étape est limitante, je comprends donc que E+S -> ES est limitante
mais si K1 est < a K2 c'est qu'il est plus rapide nn ? Et donc c'est la seconde réaction avec K2 qui est limitante ?

Ci joint la diapo

Merci de votre aide :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar domi » 03 Oct 2014, 13:29

+ 1 :D
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar kinésine » 03 Oct 2014, 13:42

Salut !
Justement non, vu que dans ton expression de la vitesse tu auras v1=k1[E][S] et v2=k2[ES] donc si k1<k2, v1<v2 !
L'étape cinetiquement déterminante ou limitante sera celle qui se fera à la vitesse la plus faible car c'est elle qui "bloque" l'enchaînement des rédactions. Donc ici, comme v1<v2 ta première réaction sera celle qui aura le plus de mal à se produire, ce sera donc elle l'étape limitante.

En espérant que j'aurai pu t'aider. :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Mélaniedncr » 03 Oct 2014, 14:47

+1 :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Ceyy » 03 Oct 2014, 17:29

Yooo ;)

En fait c'est un peu complexe mais en résumé la valeur de la constante de vitesse dépend de l'importance de la barrière énergétique à dépasser :
:arrow: si la barrière est haute, la constante de vitesse est basse : la réaction est plus lente
:arrow: si la barrière est basse, la constante de vitesse est haute : la réaction est plus rapide

A <----k1----> I <----k2----> B


k1 < k2 :arrow: la barrière d'activation est plus haute pour passer de A à I que pour passer de I à B donc l'étape 1 est limitante
k1 > k2 :arrow: la barrière d'action est plus haute pour passer I à B que pour passer de A à I donc l'étape 2 est limitante. C'est le cas pour les réactions enzymatiques !

C'est bon ? Bonne soirée :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Mélaniedncr » 03 Oct 2014, 18:42

C'est tout bon pour moi, merci beaucoup
Bonne soirée :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar LéaHvn » 04 Oct 2014, 09:04

Ok merci bcp :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar domi » 04 Oct 2014, 11:18

Merci beaucoup :)
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Avendil » 24 Nov 2014, 18:27

Re !

(Suite à un item du tutorat) k2 est toujours l’étape limitante ? C’est ce que nous avons dis aux PACES mais ils souhaitent une confirmation de votre part.
:arrow: k2 est souvent l’étape limitante, tant qu’elle est significativement plus faible par rapport à k1 ; ceci est vrai pour presque 100% des réactions enzymatiques (Le Pr.Giudi simplifiait l'an dernier)


Je sais pas si ce post a été fait avant ou après la réponse du prof mais du coup si c'est pas précisé au CC on considère k2 limitante ?
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Chloette » 24 Nov 2014, 18:31

+ 1 Avendil !!

On retiens K1 ou K2 de manière général ?...


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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Oxo » 24 Nov 2014, 18:33

+1
Ça manque de truites par ici...

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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Soussou La Lgérienne » 24 Nov 2014, 18:39

Avendil le prof il a pas dis que c'etait tout le temps K2 il a juste dis que c'etait le cas en tenant compte que K2 soit inferrieur à K1

Après j'ai une autre question vue que la dans l'exemple y'a un etat intermediaire et donc deux barière energetiue à depassé on peux dire que dans ces cas la ca depend, mais quand y'a pas d'etat intermediaire dans la reaction se sera donc toujours K2 Vu que K1 est sansé etre la vitesse à laquelle se forme le complexe ES et qu'elle est je cite "très rapide de l'ordre de qlq ms", non ?

TROISIEME Question mdr dsl
K1 c'est pas sansée être la vitesse pour ES ? Pourtant la dans l'exemple K1 C'est la vitesse pour AI Donc c'est un autre K1 ?
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Avendil » 24 Nov 2014, 18:52

Elle a surtout dit que c'était le cas dans presque 100% des cas et que guidi (qui reste une référence en la matière :worship: ) "simplifiait" :angel: d'où ma question dans le cas où ce serait pas précisé.
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Ceyy » 24 Nov 2014, 18:59

Holà !

Ce sera précisé, dans le cas contraire, considérez que k2 est limitante (mais ce sera forcément préciser)

Et concernant le graphique WTF : Ici k1 est la constante de vitesse de transformation de A en I et k2 est la constante de vitesse de transformation de I en B ; ce qu’il faut retenir c’est que si k1 >k2, la concentration de l’intermédiaire sera basse ; si k1<k2 la concentration de l’intermédiaire va augmenter ; cette dernière sera l’étape limitante de la réaction
(phrase tirée des réponses du Pr. Chinetti)

C'est bon ? Bonne soirée :blowkiss:
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Chloette » 24 Nov 2014, 19:05

Ceyy a écrit:Holà !

Ce sera précisé, dans le cas contraire, considérez que k2 est limitante (mais ce sera forcément préciser)

Et concernant le graphique WTF : Ici k1 est la constante de vitesse de transformation de A en I et k2 est la constante de vitesse de transformation de I en B ; ce qu’il faut retenir c’est que si k1 >k2, la concentration de l’intermédiaire sera basse ; si k1<k2 la concentration de l’intermédiaire va augmenter ; cette dernière sera l’étape limitante de la réaction Quand tu dis << Cette dernière >> tu parles de K1 c'est ça ?
(phrase tirée des réponses du Pr. Chinetti)

C'est bon ? Bonne soirée :blowkiss:

Merci pour la réponse en tout cas !!! :lool:
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Re: Réaction complexe ES

Messagepar Soussou La Lgérienne » 24 Nov 2014, 19:09

Donc K1 Ici c'est pas la vitesse de formation du complexe Enzyme substrat ?

Merciiii pour tes réponses :D
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