CCB QCM 21 C

[flavissie]

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi cet item est compté vrai.. surtout lorsqu'on regarde le diapo 30 du cours 2 d'enzymo, on voit bien que l'énergie libre de l'intermédiaire I est plus importante que celle du substrat A non?

[César]

Je pense que c'est une erreur du schéma, mais c'est dit texto dans la ronéo (donc en cours) et surement dans le diapo (j'ai pas vérifier)

[Ceyy]

Yooo

Ce schéma est un peu un cas particulier très bizarre (pour moi il est plutôt faux :/ )
Je te conseille d'aller voir dans les réponses des professeurs. Le Pr. Chinetti l'avait expliqué sans trop l'expliquer, en gros fallait juste retenir la conclusion (sans trop se pencher sur le graphique)

"Concernant le graphique de la diapositive 30 du poly 2 d’enzymologie, nous aimerions savoir :
a. Pourquoi le composé I qui est l’intermédiaire réactionnel possède un G plus élevé que le substrat A, alors que celui-ci devrait être plus faible ?
Dans ce cas on s’intéresse à la réaction dans sa globalité et non d’étape réactionnelle, on fait une analyse macroscopique.
Ce qui compte c’est le passage de A à B. Ici k1 est la constante de vitesse de transformation de A en I et k2 est la constante de vitesse de transformation de I en B ; ce qu’il faut retenir c’est que si k1 >k2, la concentration de l’intermédiaire sera basse ; si k1<k2 la concentration de l’intermédiaire va augmenter ; cette dernière sera l’étape limitante de la réaction"

Bonne journée

[Hal]

Perso j'ai pas trop compris non plus... l'état de transition c pas le truc de plus haute énergie au moment de l'activation O_o ?

[Ceyy]

Oui c'est ça !

Peut-être que ce post va t'aider : viewtopic.php?f=627&t=61502&hilit=#p351688

C'est bon ?

[flavissie]

Ben j'avais vu cette réponse au professeur mais sans l'avoir trop bien comprise et sans savoir non plus si c'était un cas particulier (ce qui rendrait l'item faux) ou une erreur de la part de la prof...
Elle détourne un peu la question :/ on dirait Philip ! xD

Que doit on retenir??

[Ceyy]

Je pense que tu devrais oublier ce graphique qui est totalement faux. Il est faux et sert juste à illustrer que si k1>k2 alors k2 est limitante et inversement

Retenir par rapport à quoi ?

[MBrown]

Euh désole mais une réaction endergonique ne fait pas ca.
AH moins que je melange des trucs la ?
merci
LABISE

[Pelouuuts]

J'ai pensé pareil que MonsieurMarron..

[Pelouuuts]

Up ?

[kinésine]

Je tape l'incruste.

Du coup, une réaction catalysée par une enzyme passe bien par un intermédiaire réactionnel ou pas ? (Je ne parle pas des intermédiaires de réactions à l'échelle macroscopique)

Si oui je ne comprends pas ça :

"si k1 >k2, la concentration de l’intermédiaire sera basse ; si k1<k2 la concentration de l’intermédiaire va augmenter ; "

On parle bien des intermédiaires au sein de la catalyse d'une seule réaction non ?
Comment se fait il qu'on aie une concentration faible d'IE alors que V1 >V2 ? Et inversement ?
Si V1>V2 il y aura au contraire une accumulation puisque l'IR ne sera pas consommé non ?
(Sauf si on est pas d'accord sur le fait que Vi est proportionnel à ki...)

Je suis d'accord la prof a BIEN évité la question.

[Ceyy]

Yooooo

Alors je suis allée voir la prof à la fin du cours par rapport à sa phrase "les intermédiaires ont toujours une énergie libre inférieure à celui du substrat". Et bien après un petit moment, elle a dis d'oublié cette phrase
Elle l'a remplacée lors du cours par "l'intermédiaire aura toujours une Ea inférieure à l'Ea de l'intermédiaire précédent ou du substrat"
Là pareil, je suis allée la voir à la fin du cours à cause du "toujours" qui me gênait. Et finalement elle a dis de laisser tomber le toujours mais que généralement les Ea allaient en décroissant

Et quand j'ai voulu faire un récap de tout ça elle avait l'air de s'en foutre donc c'est pas d'une importance cruciale

@kinésine, de quel intermédiaire tu parles alors ?
Si tu parles d'un "intermédiaire" qui existerait lors de l'état de transition, et bien il n'aurait pas de concentration car ce n'est pas un état isolable (donc si c'est pas isolable tu peux pas mesurer sa concentration)
Edit : d'accord je vois, c'est le fameux intermédiaire du diapo 30 du poly 2... Ici k1 et k2 sont des constantes de vitesse différentes des k1 (formation du complexe ES) et k2 (formation du produit) qu'on connait en fait..
Là le k1 comprend à la fois le k1 + k2 qu'on connait et de même pour k2 de ce qu'on a compris..

Good ? Bon courage

[Pelouuuts]

Enorme.. Merci Ceyy

[kinésine]

Halleluja ! merci encore