Enzymo/CRM

[LucileChpn]

Bonjour !

J'savais pas trop où poster puisque ma question fait un pont entre ces 2 cours mais qui sont fait par la même prof ! Du coup j'ai posté ici !

Partie enzymo (Ronéo 7 p 3) ---> les coenzymes flavininiques non auto-oxydables dans la MIM sont ASSOCIÉS AUX TRANSPORTEURS D'E-

Partie CRM (Ronéo 18 p 11) ---> Théorie de Mitchell ---> dans MIM il y a une alternance entre les transporteurs d'hydrogènes et les transporteurs d'e- SAUF AU NIVEAU DU COMPLEXE 2

Je m'excuse d'avance si la question a déjà été posée, mais je ne savais vraiment pas quoi taper dans la barre de recherche ... Merci d'avance & bonne journée

[Snape]

Yo ! C'est quoi exactement ton problème ? Je vois ce qu'il y a de dérangeant dans ces 2 phrases..

[LucileChpn]

Salut snape !

C'est savoir si le Complexe 2 comprend que des transports d'H (enfin c'est ce que je comprends avec la théorie de Mitchell) ou s'il comprend une alternance transporteurs d'H & e- (ce qje je comprends avec le cours d'enzymo) ...

[LucileChpn]

Pck dans le complexe 2 j'ai successivement: FADH2 (transport H) ---> FerSouffre (transport e-) ---> Coenzyme Q (transport H)

Je comprends pas pk on dit qu'il n'y a pas d'alternance au niveau du C2 dans la theorie de Mitchell ?

[Snape]

Je vais tenter d'expliquer le "sauf au niveau du complexe 2".. En fait dans cette théorie on suppose que lorsque on a un transporteur d'H qui sera oxydé on aura passage de protons dans l'EIM! Mais comme vous le savez, avec le complexe 2 il n'y a pas de passage de protons dans l'EIM et c'est pour ça qu'on dit qu'il y a alternance sauf pour le complexe 2
Je sais pas si j'ai été clair ?

[LucileChpn]

Bah .... Nan pas trop ... :p

Mais j' vais "affiner" mes questions :

---> Au passage des électrons du FADH2 a FerSouffre, les protons vont où ? Pareil, entre FerSouffre et Coenzyme Q, où récupère -t-on des protons ? Dans la membrane interne ? ce sont les mêmes ?

---> j'ai bien un passage par FerSouffre qui ne transporte que des e- ? J'ai une alternance transport d'e- /H ... La théorie de Mitchell dit que non Pck juste Pck je n'ai pas de transfert d'H dans l'EIM ?

[Snape]

Lors de la réoxydation du FADH₂ les électrons vont sur Fe-S et les protons vont sur l'ubiquinone directement ! Contrairement au complexe 1 par exemple ou les protons proviennent de la matrice

Je viens de regarder la ronéo et je pense que la ronéiste a mal placé le "sauf pour le complexe 2" car il n'est pas dans la diapo.. Oui on a bien une alternance mais lors de l'oxydation du FADH₂ y'a pas de translocation de protons dans l'EIM au niveau du complexe 2, c'est ce que j'ai essayer d'expliquer au dessus mais en vain
C'est plus clair ?

[LucileChpn]

Mdr mais non c'etait pas en vain !!

Oui c'est bon, d'ailleurs je pense aussi qu'il y a une erreur dans cette roneo ! Ce n'est pas au niveau du complexe 2 mais au niveau du complexes 3 (cytochrome C1 --> cytochrome C) et dans complexe 4 (cytochrome C--> Cu--> cytochrome a --> cytochrome a3) qu'il n'y a pas d'alternance transporteurs H & e- !

Super merci beaucoup pour ta patiente, bonne journée

[nissart2]

Salut =)
Je m'incruste parce que je suis pas trop sûr si c'est une erreur de la diapo

je pense que la prof en disant ça veux faire référence à la translocation des H+ dans l'espace inter-membranare, donc au niveau du complexe 2 il n'y a pas de "transport d'H". Pour les autres oui, deux e- transférés (à la Prot Fer-S) un H+ transloqués

Mais bon comme j'en suis pas sûr ça serait bien qu'un tuteur puisse confirmer

[Snape]

nissart2 c'est pas marqué dans la diapo, c'est pour ça que j'ai dit ça

Grand maitre Guidi éternellement regretté

[LucileChpn]

Dans ce post viewtopic.php?f=333&t=29512&p=196783&hilit=Tout+les+complexes+ont+alternance#p196783 un ex-tut y répond assez bien + en effet dans la diapo ce n'est pas préciser l'exception du complexe 2

[nissart2]

La réponse à la dernière question pouvait répondre au post et comme par hasard elle est restée en suspens

Finalement je suis clairement, tout à fait entièrement d'accord avec vous dans le complexe deux on a cette alternance, mais c'est au niveau du III et du IV qu'il n'y en a pas ! (Comme vous l'avez déjà dit)

Merci pour la diapo magistrale du grand guidi Snape, je comprends mieux !
Plus qu'à attendre un tuteur, mais si c'est une erreur, et qu'on est a 5 jours du partiel, je me doute qu'ils peuvent pas poser la question à la prof