paraSmimétiques encore et toujooours!!!!

[fabepis]

Bonjour!!
on a posé tellement de questions sur les parasympathicomimétiques/lytiques que j'ai pas eu le courage de tout relire

je le demandais juste si l'ACh, considéré comme un parasympaticomimétique à dose physiologique (parce que c'est le médiateur blablabla et provoque des effets muscariniques qui sont parasympathiques)
vu qu'il déclenche des effets nicotiniques a dose très élevée, peut-on le considérer comme un parasympathicolytique a dose élevée

d'où la précision: l'ACh est un PSmimétique a dose physio et un PSlytique a dose thérapeutique...

ou alors, c'est juste un PSmimétique a dose physio et un rien du tout à dose thérapeutique parce que pour êre PSlytique, il faut soit s'opposer aux effets muscariniques de l'ACh, soit inhiber les récepteurs nicotiniques....

naan, partez pas!!!

[pistache]

coucou enfin re!
moi je mettrais que c'est que un parasymphaticomim car meme si a dose très élevé elle boque le paraS elle reste quand meme le médiateur principal dans les 2 voies donc voila ma ptite reponse j'espere que je t'induis pas en erreur

[fabepis]

Coucouu pistaaache!!

le truc qui me gène dans ta réponse, c'est qu'elle ne va pas bloquer le parasympathique, mais elle va activer le système sympathique

je m'y perd un peu la dedans

ce qui m'embète surtout, c'est de dire: "l'ACh est un parasympathicomimétique" alors que ce n'est vrai qu'en dose physiologique..

vous voyez ce que je veux dire?

[pistache]

attends récapipitulons :

Ach selon le poly =paraSmimétiques ok? bon
elle se fixe sur le nicotique a dose élevée et active le S (donc bloque le paraS en meme temps logique...)
donc ici on pourrait croire que c'est un paraSlytiques c'est ca??
ben peut etre mais comme elle ne l'a pas précisé dans le poly c'est que c'en est pas un vraiment parseque elle agit de 2 manieres opposées sur les récepteurs alors que tu vois l'atropine n'a q'un effet et c'est sur 1 recepteur =le muscarinique


elle se fixe sur le muscarinique a dose physio et active le paraS = paraSmimetique

euh je me suis embrouillée toute seule ou tu me comprends???

[Blondin]

d'où la précision: l'ACh est un PSmimétique a dose physio et un PSlytique a dose thérapeutique

où as-tu vu que l'ACh à forte dose induisait des actions nicotiniques?
cf p12 poly: "actions nicotiniques propres ne peuvent être mises en évidence qu'en utilisant de fortes doses de NICOTINE et après blocage des récepteurs muscariniques"

ensuite ce n'est pas parce qu'un produit innerve le S qu'il est PSlytique; ceux ci étant des concurrents de l'ACh et je vois mal l'ACh se faire concurence elle-même..

je sais pas si c'est ça que tu te demandais..

[fabepis]

oui oui, je t'ai comprise!!!!

bon, alors, je recommence!

ACh = PSmimétique a dose physiologique mais pas a dose élevée, où elle n'a plus d'effets muscariniques mais nicotiniques

pour autant, on ne considère pas l'ACh comme un parasymapathicolytique quand elle se trouve à dose élevée

t'es d'ac?

[Joyeux]

euh je me suis embrouillée toute seule ou tu me comprends??? Embarassed

@pistache boulet... lol

[Joyeux]

Ach c est pas un mimetique puisque un mimetique a pour but de reproduire les effets produit par (dans ce cas ce de l Ach) la molecule d origine qui est l Ach justement... attention a pas confondre.... un mimetique est une autre molecule qui reagira pareils que l Ach et fera tout pareil...d ou le nom a suffixe MIMEtique

[LoLiPoP]

déja puisqu'elle active le sympathique elle devrait plutôt être considérée comme un sympaticomimétique a doses élevées...
ensuite je pense que tu la considère comme parasympaticomimétique puisque l'acéthyl choline est présente normalement a doses thérapeutiques... ses effets sympathique ne peuvent être observés qu'au cours d'expérimentation....
bref elle l'a mis dans les parasympaticomimétique donc te prend pas plus la tête!!^^

[fabepis]

d'accord!
merci a tous

[pistache]

:lol: oui oui, je t'ai comprise!!!!

bon, alors, je recommence!

ACh = PSmimétique a dose physiologique mais pas a dose élevée, où elle n'a plus d'effets muscariniques mais nicotiniques

pour autant, on ne considère pas l'ACh comme un parasymapathicolytique quand elle se trouve à dose élevée

t'es d'ac?

all right !!dac!

[MamZelle_BiDoChE]

c'est beau