(RESOLU) Conductance - vitesse - myéline

[Chloette]

Coucou !!!

Alors apres une petite discussion sur le MC, plusieurs ambiguïtés sont nées ..

Bon alors je vais mettre plusieurs de nos idées sous forme de brouillon ... Car c'est un peu le cas dans ma tête..


La vitesse dans un petit axone (petit diamètre) sera plus rapide que dans un grand axone (diamètre important)

par contre pour la conductance, plus le diamètre est important et plus la conductance sera importante

Sauf que dire que la conductance est importante ne veut pas forcement dire que la vitesse sera elle aussi importante c'est ça

donc Conductance , c'est different de la Vitesse.

Plus le diamètre est grand , plus l'axone est conducteur , donc entraine plus de potentiel d'action mais ça ne sera pas forcément plus vite

Edit: j'en profite pour rajouter l'item de la prof << la propagation du PA obeit a des regles :
D) la vitesse est variable selon le diamètre des fibres nerveuses >> compté vrai ...

Merciiii

[mariecyl]

+ 1 exactement ce que je pensais

Du coup est-ce qu'on peut le comprendre en disant que plus le diamètre de l'axone est important plus la conductance est élevée mais plus la membrane est également "plus épaisse " donc a plus de mal à se dépolariser? Ca expliquerait que les axones myélinisés aient une meilleure conductance et vitesse puisqu'ils réduisent la membrane à quelques noeuds de Ranvier seulement?

Merciii d'avance

[Gauxmar]

Coucou !

Perso j'ai pas exactement compris comme vous, alors je me permets de vous dire comment je vois le truc

Déjà je pense que plus le diamètre de l'axone est grand, plus la vitesse de conduction de l'influx nerveux est grande, car p.10: "l'influx dans un gros axone myélinisé sera conduit plus vite que dans un petit axone myélinisé".

En fait, il y a 2 composantes antagonistes pour la vitesse de conduction:
1) la cytoplasmique diamètre grand -> vitesse grande
2) la membranaire surface excitable grande -> vitesse petite

A cet antagonisme, la myéline a la solution !
on se débarrasse de la grande surface excitable car la myéline est un isolant électrique, donc pas de zone excitable à son niveau, ainsi l'influx n'est pas ralenti Et je dirais qu'en plus, quand la fibre est myélinisée, son diamètre augmente, donc l'influx va encore + vite !

Après pour ce qui est de la conductance, qui représente pour moi la facilité avec laquelle les charges se déplacent dans l'axone, donc la facilité avec laquelle la dépolarisation se fait, j'avoue que je ne la distingue pas très bien non plus de la vitesse...

J'espère avoir été claire, et comme vous je suis preneuse de l'avis d'une tutrice !

[nissart2]

Oui en finissant la ronéo j'ai compris comme Margaux en fait quand il a dit que la vitesse est inversement proportionnel à la surface ça parle de myéline ou pas, c'est pas du tout question de diamètre ^^

Donc voilà la vitesse augmente avec le diamètre, mais un axone ayant une plus grande surface à dépolariser conduit moins vite l'influx nerveux qu'un autre ayant une plus petite surface

Et c'est vrai que cette histoire de conductance mérite d'être éclaircie ^^

ce qui me laisse perplexe c'est quand il dit "Plus le diamètre de l'axone est grand, plus le PA déclenché ponctuellement se transmet loin" j'aurais dis vite..

[Avendil]

Je suis d'accord sur l'histoire de la distance, je suis resté dubitatif ._.

[Sow~]

+1 pour suivre l'explication

[Bobo10]

Salut

Je suis d'accord avec Margaux et nissart2, merci d'avoir répondu

Pour ce qui est du "loin", ça peu effectivement être remplacé par "vite" (en gros c'est plus loin dans le même laps de temps).

Après pour la conductance, je ne vois pas exactement ce qui vous dérange. Est ce que vous pouvez expliciter svp ?

[Gauxmar]

Merci Ju pour ta réponse, et pour la petite "subtilité" (Avendil c'est pour toi ça) loin/vite !

Après pour la conductance, je crois qu'on se demande tous si: conductance = vitesse ou est-ce qu'il y a une différence, et si oui laquelle ?

[Chloette]

A force de lire vos post (Margaux et nissart ) je commence à pensez comme vous !!

J'avais pas vu la fameuse " subtilité " de Cytoplasmique et membranaire !

Et c'est justement se que dit Margaux : Conductivité = vitesse


Merciiii

[Bobo10]

Comme tu l'as dit la conductance c'est la facilité avec laquelle les charges se déplacent donc plus les charges se déplacent facilement plus elles vont vite. Ce n'est pas la même chose mais ça varie dans le même sens

[Avendil]

Merci Ju pour ta réponse, et pour la petite "subtilité" (Avendil c'est pour toi ça) loin/vite !

D'acc c'est bon pour moi merci tout le monde

[Chloette]

C'est tout bon pour moi aussi !

Mercii et si ça va pour tout le monde je passe en résolu !