RONEO 6 page 8

[Sophia]

salut a la page 8 ronéo 6 c'est bizarre le prof dit que la concentration à l'équilibre est proportionnelle a la clairance pourtant d'après la formule sa correspond pas ....

[yaya]

Salut !

Ca doit être un lapsus du prof. La concentration à l'équilibre est bien inversement proportionnelle à la clairance.

Cette concentration à l'équilibre est donc :
- proportionnelle à la dose, à la demi-vie et au Vd
- inversement proportionnelle à la clairance (puisque T1/2 = Ln2 * Vd / Cl)

Merci d'avoir relevé l'erreur

[Sophia]

d'accord parfait merci

[Alycia]

Hello,
Je m'incruste parce que je n'arrive pas du tout à voir pourquoi la concentration à l'équilibre est proportionnelle au Vd. Lorsque le Vd est grand la concentration est faible non ?
Merci

[yaya]

Salut Alycia !

Pour le Vd c'est logique !

Déjà, il est inversement proportionnel à la clairance (ne pas se fier à la formule Cl = ke * Vd) : plus ton Vd est grand plus tu vas mettre du temps pour l'éliminer, car ca veut dire qu'il est séquestré dans un ou plusieurs organe(s)/tissu(s)

De plus, quand tu parles de "concentration faible", je suppose que tu parles de C0 ! Mais attention, ce C0, c'est la concentration dans le compartiment sanguin ! Du coup, si tu as une C0 faible, ton Vd est grand : le médicament est séquestré. Donc tu auras du mal à l'éliminer, il faudra plus de temps, et du coup, la concentration ne changera pas pendant ce temps : tu seras bien à l'équilibre. Tu vois ce que je veux dire ?

[Alycia]

C'est justement ce que j'avais compris : quand C0 est faible cela signifie que Vd est grand. Mais du coup je comprend pas l'errata qui a été posté :

p 8 : La concentration à l'équilibre est :
- proportionnelle à la dose, à la demi-vie et au Vd
- inversement proportionnelle à la clairance (puisque T1/2 = Ln2 * Vd / Cl) et pas proportionnelle

Pour moi c'est inversement proportionnel du coup

[yaya]

Je ne comprends pas trop ton problème ...

La concentration à l'équilibre est bien proportionnelle :
- à la dose : plus ta dose est importante et plus ta concentration à l'équilibre sera importante
- au Vd : si ton Vd est grand ca veut dire que ton médicament est séquestré, donc difficilement éliminé, donc en quantité importante dans ton organisme
- à la demi-vie : c'est le temps au bout duquel la concentration est divisée par 2. Plus elle est grande, et plus tu auras une quantité importante de médicament dans ton organisme

Elle est inversement proportionnelle :
- à la clairance : c'est la capacité d'épuration de l'organisme (volume de plasma épuré par unité de temps). Si elle est grande, ton médicament sera vite éliminé, donc en moins grande quantité dans l'organisme

Ca t'aide ?

[Alycia]

Oui c'est mieux comme ça, je voyais seulement un Vd grand dans le sens où le médicament était très dilué (donc que la concentration était très faible) alors que ça peut également vouloir dire que le médicament est séquestré est donc très concentré.
Merci pour tes explications

[neige83]

Salut !

Je reviens sur ce sujet, car dans dans le livre de pharmaco il est dit que le VD est inversement proportionnel à la concentration d'équilibre Css
Explication :
CL = Q/AUC = Ke.VD
Css= D/(tau.CL) = D/(tau.Ke.VD)
Donc la concentration Css est bien inversement proportionnelle au volume apparent de distribution VD.

Vrai, faux ? Avis ?

[yaya]

Salut !

La concentration d'équilibre est bien proportionnelle au Vd !

/!\ Dans les formules, Cl et Vd sont proportionnels. MAIS, en réalité, ils sont inversement proportionnels : plus ton Vd est grand (= distribué dans un ou plein de tissus), plus tu vas mettre du temps pour l'éliminer (= Cl faible)

[Avendil]

Ce serait super je pense un petit post épinglé résumant ce point parce que c'est vrai que c'est un peu embrouillant des fois

[neige83]

Je comprends le lien qu'il y a entre le VD et la CL. Mais je n'arrive pas à comprendre le rapport avec la Concentration à l'équilibre.
Dans ce cas, si en réalité le VD et CL sont inversement proportionnels, d'après : Css = D/(tau.CL) ca signifie que :
- la CL est inversement proportionnel à la concentration d'équilibre,
- et vu que en réalité CL et VD sont inversement proportionnels (malgré le fait qu'ils soient proportionnels dans la formule Cl = Ke.VD), on a une inversion qui fait que le VD est proportionnel à la concentration à l'équilibre.
C'est ca ?
Est-ce que c'est possible d'avoir une réponse du prof concernant ce sujet ? Parce que c'est assez confus

[yaya]

Oui c'est ca !

On voit le prof bientôt, on essaiera de clarifier tout ça, et on fera un joli post pour tout résumer !

[Avendil]

Merci !

[neige83]

Merciii

[Unagi]

Bonjour

Réponse du professeur sur ça ici viewtopic.php?f=580&t=55650&p=371914#p371914

Désolée pour les délais

[neige83]

Merciii

[mariieyep]

Coucou ! Désolé de revenir la dessus mais j ai du mal à comprendre comment Vd peut être inversement proportionnel a la clairance et à la Css à la fois, il devrait pas être proportionnel à Css ?

[yaya]

Salut !

C'est ce que je pensais aussi ! Mais après avoir vu le prof, en fait ce n'est pas ça !

Le Vd est bien inversement proportionnel à la Css, pcq en fait, cette concentration tu la mesures dans le compartiment sanguin ! Du coup, si ton Vd est grand, ca veut dire que le médicament est séquestré dans les tissus, donc qu'il y en a moins dans le compartiment sanguin, et donc que ta Css est faible !

C'est bon pour toi ?

[mariieyep]

Oui merci !