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par **Yoyo4070** » 24 Fév 2015, 22:21

Bonjour au QCM 10 du premier tutorat , A propos des epitheliums :

D)Le passage d'eau à travers les epitheliums se fait surtout en para-cellulaire par diffusion facilitée.

C'est pas plutot par diffusion simple ? Car en paracellulaire , si l'eau diffuse par Diffusion facilité c'est dans les jonctions sérrées , et par diffusion simple dans les jonctions lâche

par **melilou** » 24 Fév 2015, 22:49

JE SUIS HYPPPPPER DACCORD + 1111

par **Mayli** » 24 Fév 2015, 22:55

par **MBrown** » 24 Fév 2015, 23:09

J'ai compté cet item faux par ce que pour moi une diffusion facilité nécessite un transporteur alors qu'un passage para cellulaire ne nessecite aucun transporteur de plus un epithelium a des jonctions sérés donc le passage para cellulaire est impossible

par **BOB** » 24 Fév 2015, 23:10

Ouais, para cellulaire pour un épithélium ca paraît louche

par **Sow~** » 24 Fév 2015, 23:30

par **AdeM** » 24 Fév 2015, 23:59

Salut, salut!

Alors désolée mais il y a bien des transporteurs en para-cellulaire et l'eau est majoritairement absorbée en para-cellulaire par les aquaporines (qui sont des transporteurs)
J'espère que c'est bon pour tout le monde
Poutoux

par **MBrown** » 25 Fév 2015, 09:24

Donc après recherche plus approfondie j'ai découvert que l'eau passe bien en para cellulaire dans les épithélium PAR Ce QUE elle est assez petite pour passer entre les jonctions serres (contrairement a ce que nous a. Appris m phillip ) mais il n y a pas de transporteurs et ça je suis formelle , elle diffuse juste entre les deux cellule .
Et je suis sur et certains que poour qu'il y est un transporteur il doit y avoir une membrane or entre deux cellule il n'y a pas de membrane c'est juste un espace libre ou pas si épithélium mais l'eau peu passer quand même ( elle et d'autre molécules petites comme l'urée (c'est même pour ce,la que l'urée peut diffuser sans transporteur aussi ))

par **mariieyep** » 25 Fév 2015, 09:27

Coucou

moi je suis pas d'accord parce que oui l eau passe en para cellulaire mais quand c est le cas c est seulement par diffusion simple, le prof n'a pas été très explicite cette année la dessus mais en tout cas dans la ronéo 6 p.6 de l année dernière il le dis clairement que la diffusion facilité c'est seulement pour des molécules spécifiques quand les jonctions de l épithélium sont serrés et que dans ce cas l eau et les osmoles ne passent pas !
Voilà ^^

Ps: pas d accord avec la correction mais d accord avec Brown a pars que dans le cour le prof dis que l eau ne passe pas avec les jonctions serrées mais c est peut être une simplification

par **nissart2** » 25 Fév 2015, 11:23

D'après ce que j'ai retenu de la ronéo facilitée = transporteur et l'eau passe à travers des aquaporines :/
Mais bon je vois ce que vous voulez dire, peut-être faudrait-il poser la question au prof ?

par **mariieyep** » 26 Fév 2015, 15:29

+1 pour demander au prof =)

par **Chloette** » 26 Fév 2015, 15:52

+ 1

par **AdeM** » 26 Fév 2015, 23:57

Salut, salut!

On demandera au prof, pas de soucis

Poutoux

par **Yoyo4070** » 09 Mar 2015, 22:32

Alors la reponse du prof ?

par **AdeM** » 10 Mar 2015, 16:13

Re!

Dès qu'on a la réponse du prof, on vous la transmettra
Poutoux

par **Chloette** » 24 Mar 2015, 12:34

Du nouveau ? :jump:

par **Elliot** » 25 Mar 2015, 09:11

J'ai lu sur un autre post que d'après une réponse d'un QCM du prof on pouvait dire que l'épithélium avait tous les types de diffusion et que diffusion facilité = need transporteur et que yen avait bien en para cellulaire mais BIEN SUR je n'arrive plus à le retrouver... Donc... Ici pour suivre la réponse du prof

par **Val42B** » 26 Mar 2015, 19:15

Coucou

Voilà (enfin) la réponse du prof (en italique) :

Est il juste de dire que « le passage d'eau à travers les épithéliums se fait surtout en para-cellulaire par diffusion facilitée » ?
Non pour 2 raisons : 1/ le passage paracellulaire de l’eau se fait par diffusion simple (pas d’aquaporines) ; 2/pourquoi surtout ? cela dépend des jonctions paracellulaires des épithéliums, une jonction serrée ne laissant pas passer l’eau contrairement à une jonction lâche.

En para cellulaire, la diffusion peut elle être facilitée ou est elle toujours simple ?
La diffusion d’eau est toujours simple mais la diffusion d’osmoles peut être facilitée.

Est ce qu’on peut simplifier en disant que si les jonctions paracellulaires sont serrées la diffusion est facilitée alors que si les jonctions sont lâches la diffusion est simple ?
C’est exact pour les osmoles mais pas pour l’eau.

Donc l'item D du qcm 10 était bien faux, désolées pour ce cafouillage, au moins maintenant c'est clair :glasses-nerdy: