Annatut 2014-2015 - QCM 13 p.15

[Juliette♣]

Yooo !

J'ai une petite question concernant ce QCM :
QCM 13 : A propos du transport actif secondaire (TAS) ; on considère le cas d’une dégradation de molécules organiques dans le cytoplasme :
A) Le TAS engendre une hausse de l’osmolalité cellulaire
B) Le TAS engendre une augmentation de la sortie d’eau de la cellule
C) Le TAS a tendance à engendrer une augmentation de la taille de la cellule
D) La régulation du volume cellulaire se fait grâce à la sortie d’acides aminés non-essentiels
E) Aucune de ces réponses n’est correcte

Réponse B

Je ne comprends pas trop quelle est la situation, et donc je n'arrive pas à raisonner..
Je comprends ce que veut dire 'le cas d’une dégradation de molécules organiques dans le cytoplasme' en fait...

Au vu de la réponse, ça signifie que, comme on a une sortie d'eau, on a un milieu cellulaire très peu concentré en osmole efficace (l'eau part diluer le milieu extracellulaire). Mais c'est pas logique.
Si on a une dégradation de molécules dans le cytoplasme, on a plus d'osmole logiquement (car issues de la dégradation), donc une osmolarité qui augmente et une entrée d'eau pour diluer tout ça (si y'a des osmoles efficace dans le tas), et une diffusion des osmoles vers le milieu extracellulaire..

Bref, je suis passée complètement à côté de ce QCM, et je ne comprends pas le raisonnement à avoir..

Si qqun peut m'éclairer c'est trop gentil
Bonne soirée !

[Val42B]

Coucou

C'est dans la 3° ronéo de Favre, sur les potentiels électriques et les courants osmotiques, page 10/11 :
"Transport secondairement actif
Une cellule est métaboliquement active : (...) dégradation de molécules dans le cytoplasme
Dans ce cas on a une diminution de l’osmolalité à l’intérieur de la cellule"

Dis toi que quand on a dégradation de molécules, cette dégradation est totale.
C'est mieux ?

[davidj]

Salut Désolé, je me permet de m'incruster parske j'ai pas bien compris ce qcm !

Pour l'item A) pour moi justement vu que le fait de degrader les osmoles diminue l'osmolarité, le TAS En faisant rentrer des AcideAminés, ré augmente notre osmolarité, ca devrait etre compté juste non ?

Pour l'item B) Le TAS avec l'entrée des AA permet de réguler notre Volume cellulaire et n'engendre donc pas de sortie d'eau ...

Je pense que j'ai surement pas bien dut comprendre la nuance, si vous pouviez me l'expliquer svp, bisous

[Juliette♣]

Salut !

Merci pour ta réponse !
Si j'ai bien compris, on a :
Une dégradation totale de molécules dans la cellule baisse de l'osmolalité cellulaire diffusion d'osmole de l'extracellulaire vers l'intracellulaire pour compenser osmose du - concentré vers le +, donc sortie d'eau dû à la présence de NA+

Est-ce que c'est ça ?
Si oui, ça devrait répondre à la question B) de davidj.

Par contre, c'est vrai que si on a une entrée d'AA essentiels, ça modifie notre osmolarité et ça change la donne non ?

Merci en tout cas et bonne soirée !

[davidj]

Moi je pensais que l'ordre c'etait :

Dégradation --> diminution de l'osmolarité --> sortie d'eau pour reguler le volume Cre --> TAS avec entree de AA et de Na+ ce qui ré augmente notre osmolarité et n'engendre donc plus de sortie d'eau.

Je pense que je m'embrouille , si un tuteur pouvait eclaircir tout ca ! bisee

[BOB]

Salut !!

Je pense que la réponse est plutôt la A

L'osmolarité diminue a cause de la dégradation de protéine
La Pompe NaK-ATPase en faisant sortir le Na+ crée un gradient favorable au TAS qui fait rentrer des prots pour rétablir l'osmolarite (en l'augmentant, donc rep A vrai)
Mais de ce fait, il n'y a pas de sortie d'eau, c'est d'ailleur le but de la manœuvre : empêcher la déshydratation cellulaire

[nissart2]

au risque de me tromper je dirais même AC si l'osmolalité augmente dans la cellule (du au TAS qui fait rentrer des osmoles dans notre cellule) on a aussi diffusion de l'eau dans la cellule pour compenser non

[Val42B]

Coucou

La réponse serait plutôt E : on demande ce qui se passe après catabolisme de molécules organiques. Quelle est la séquence qui se déroule ?
1° : diminution de l’osmolalité cellulaire (car destruction de molécules) et sortie d’eau de la cellule
--> La cellule est alors déshydratée avec un volume faible.
2° : régulation du volume cellulaire : entrée d’AA non essentiels couplée à celle du sodium. Ceci se fait grâce au potentiels chimiques et électriques du sodium, favorables à son entrée. Le Cl- assure l’électroneutralité. Le Na+ n'a pas envie de sortir, son potentiel chimique lui dit de rester à l'intérieur.
--> Hydratation cellulaire correcte et volume normal.

Pour moi, ce n'est pas le TAS qui engendre une sortie d'eau de la cellule mais le catabolisme. Le TAS intervient pour la régulation de ce volume et engendre plutôt une entrée d'eau.
Concernant les items A et B, je suis quasiment sure de mon coup mais je confirme ça demain après concertation entre cotuts.

A, C et D sont fausses : ils concernent la création de molécules intracytoplasmiques.
A : hausse de l'osmolalité intracellulaire (sous entendu : cette osmolalité sera plus importante que la normale).
Faux, car ici on va diminuer l'osmolalité intracellulaire, puis la ramener à la norme, mais on ne peut pas vraiment dire qu'entre la situation initiale et la situation finale il y ait eu une hausse de cette osmolalité.
On ne regarde pas ce qui se passe entre situation intermédiaire et situation finale, c'est pas ce qu'on cherche, et les qcms ne vous demandent pas de regarder ça (sauf si précisé). Favre sera précis au cc.
C : même raisonnement : on a une taille normale, elle diminue puis redevient normale, entre la situation initiale et la situation finale il n'y a pas de changement.
D : non non non juste non, ça c'est seulement dans le cas de la création de molécules intracytoplasmiques.

C'est un peu mieux ?

[davidj]

Parfait , Merci beaucoup )

[Val42B]

Confirmé par les cotuts
Si vous comprennez le mécanisme c'est top mais souvenez vous que le prof l'a beaucoup moins détaillé cette année et que ce n'est pas si important que ça.

Bonne journée

[Juliette♣]

Super! C'est parfait, je passe en résolu !

Merci beaucoup !