Ronéo 13 p.14 - Diminution partielle de CO2

[Juliette♣]

Heey !

Je ne comprends pas le lien qu'il y a entre la concentration en CO2 et la consommation de proton... Quand je raisonne, je tombe sur la conclusion opposée. Donc clairement, j'ai raté un épisode ! Et plus je relis, plus je m'embrouille..

Si qqun a la patience de me réexpliquer, merci beaucoup d'avance !

Bonne journée !

[MissBalenciaga]

+ 1!!!

[Blax]

Salut
Je vais essayer de lancer une explication pour voir aussi si c'est bien ce qu'il faut comprendre ^^

Lorsqu'on augmente la concentration de H+, il y a une première réaction d'association ionique: H+ + HCO3- => H2CO3, qui va elle même aboutir à une deuxième réaction pour donner H2CO3 => CO2 + H2O. Là, on peut voir que comme la quantité, donc concentration, donc pression partielle de CO2 augmente dans la solution, et là, il y a plusieurs choix:
o Si on est dans un milieu fermé, pas de diffusion possible car il n'y a qu'un seul milieu, donc au final, la concentration de CO2 ne varie plus, après avoir augmenté avec la réaction 2.
o Si on est dans un milieu ouvert, il y a diffusion possible (dans le cas du cours) car la pression partielle aérienne est inférieure à la pression partielle dans la solution, bref, elle diffuse donc il y a diminution de CO2 dans la solution , après avoir augmenté avec la réaction 2. C'est le même principe au niveau du milieu ouvert avec ventilation mais la pression partielle en CO2 de la solution diminue encore plus puisqu'on renouvelle la pression partielle de CO2 aérienne qui diminue constamment .

Voila voila ^^ A confirmer par une tutrice si c'est vraiment ça et si je dis du caca m'en voulez pas j'aurai essayé
Bonne soirée

[Julián]

Salut !

Je pense aussi avoir un problème avec ce passage :

Si le milieu aérien correspond à l'air des alvéoles, en ventilant tu vas diminuer la pCO2 du milieu aérien
différence de pCO2 entre le sang et le milieu aérien
passage de CO2 sanguin vers le milieu aérien pour compenser
diminution du CO2 sanguin
à partir de là je bug
pour compenser la perte de CO2 sanguin : H+ + HCO3- => CO2 + H2O donc on pioche dans nos H+ pour produire du CO2 et compenser la perte de celui qui est aller compenser la perte alvéolaire
Diminution [H+] <=> augmentation du PH

Seulement je comprend pas pourquoi [HCO3-] reste constant vu qu'on en a besoin pour produire du CO2 ...

Du coup il y a surement un problème avec mon raisonnement, ayuda

[Blax]

D'après ce que j'avais compris au cours, le phénomène en milieu ouvert ventilé que le prof décrit n'est pas totalement achevé. Il voulait juste montré la comparaison avec ce qu'il se passe en milieu ouvert non ventilé ^^ En fait, on peut continuer les réactions tant qu'un des réactifs n'est pas épuisé et là, on pourra voir [HCO3-] qui diminuera encore mais pour le coup, le prof s'est arrêté au même endroit que pour le milieu ouvert non ventilé peut-être par souci de pédagogie et clarté ...
L'avis des tutrices m'intéresse beaucoup

[Afroblacko]

Plop
Je rajoute aussi mon grain de sel en rajoutant une petite hypothèse perso. C'est peut être pousser un peu loin m'enfin sait-on jamais ?
Alors, toutes ces histoires de pCO2 c'est pour nous parler d'acide base nous sommes bien d'accord là dessus. Mais dans le corps le Pr. nous as aussi dit que le rein intervient en "binôme" avec le poumon pour régler l'état acido-basique. Et que fait-il ce rein, il fait jarter les H+ pour produire du HCO3-.
Puisque à mon avis, un animal ventilé possède lui aussi des reins, peut être-est il possible que dans une certaine mesure la production d'HCO3- par le rein compense sa consommation pour donner du CO2 et permette donc à sa concentration de rester constante dans le sang ^^

[Bobo10]

Salut
Je reconnais que cette partie est difficile à assimiler !

Je pense effectivement qu'Afroblacko a raison ! La concentration en bicarbonates reste inchangée grâce aux reins ! On demandera quand même une confirmation au prof mais c'est ce qui me semble le plus logique

[Val42B]

On confirme (enfin, surtout le prof) : c'est le rein qui permet la concentration d'HCO3- constante

[Julián]

Mystère résolu, merci !